Så du har alltså inget formellt avtal som reglerar när du ska betala eller när de ska vara klara? Har du inte betalt något hittills så finns det ingen anledningen att göra det nu heller.
Som konsument betalar man i efterhand när jobbet är färdigt. Men byggare kan vara väldigt påstridiga eftersom de behöver pengarna till annat. Stå på dig, jobbet ska vara klart innan du betalar. Din slutbesiktning ska du dock inte blanda in i det såvida ni inte avtalat om detta. Du kan däremot säga att du inte betalar förrän jobbet är klart och det är fackmannamässigt utfört.
Bevisbördan på vad som är överenskommet ligger på byggaren.
Som konsument betalar man i efterhand när jobbet är färdigt. Men byggare kan vara väldigt påstridiga eftersom de behöver pengarna till annat. Stå på dig, jobbet ska vara klart innan du betalar. Din slutbesiktning ska du dock inte blanda in i det såvida ni inte avtalat om detta. Du kan däremot säga att du inte betalar förrän jobbet är klart och det är fackmannamässigt utfört.
Bevisbördan på vad som är överenskommet ligger på byggaren.
jag _tycker_ allt att man kan betala för material som byggaren köper dit och arbetade timmar, kanske att man ligger ca 2veckor efter med betalningen för arbetet för att ha lite marginal.
Självklart så ska det kunna specas om kunden vill ha koll.
På mina större offertjobb, +100.000 så brukar jag skicka aconto ibland på kanske 30- 50% av slutsumman, ibland väntar jag och fakturerar allt på en gång, det beror helt på vad kontot på banken säger.... ibland har man mindre ibland har man mer, både pengar på kontot och lev.fakturor.
Nu har jag inte kommit i den sitsen att jag och någon kund blivit oense om varken jobb eller betalningar så oftast sitter pengarna på kontot nån dag efter kunden fått fakturan.
En kund satt in pengarna direkt på mitt bankkonto 30min efter hon fått fakturan
Självklart så ska det kunna specas om kunden vill ha koll.
På mina större offertjobb, +100.000 så brukar jag skicka aconto ibland på kanske 30- 50% av slutsumman, ibland väntar jag och fakturerar allt på en gång, det beror helt på vad kontot på banken säger.... ibland har man mindre ibland har man mer, både pengar på kontot och lev.fakturor.
Nu har jag inte kommit i den sitsen att jag och någon kund blivit oense om varken jobb eller betalningar så oftast sitter pengarna på kontot nån dag efter kunden fått fakturan.
En kund satt in pengarna direkt på mitt bankkonto 30min efter hon fått fakturan
Så om jag förstår det rätt är slutjobbet förlagt i januari 2016 för att kunna ROTa på både TS och sambo även 2016, och därefter skriva över på sambo som skall bo kvar.
Med ett sånt upplägg har jag full förståelse att byggaren vill fakturera upplupna timmar och material, som kanske även ligger på underentreprenörer. Från byggarens sida kan det kännas väldigt osäkert att ligga på en faktura när det varit mycket strul tidigare, separation. Vad jag förstår har du inte pengar idag för att kunna betala upplupet arbete, det hade varit en enorm varningsflagga för mig om jag varit utförare.
Om jag hade beställt enligt ett sånt här upplägg hade jag varit extremt noga med att få betalningsplan på papper.
Med ett sånt upplägg har jag full förståelse att byggaren vill fakturera upplupna timmar och material, som kanske även ligger på underentreprenörer. Från byggarens sida kan det kännas väldigt osäkert att ligga på en faktura när det varit mycket strul tidigare, separation. Vad jag förstår har du inte pengar idag för att kunna betala upplupet arbete, det hade varit en enorm varningsflagga för mig om jag varit utförare.
Om jag hade beställt enligt ett sånt här upplägg hade jag varit extremt noga med att få betalningsplan på papper.
Sambo är inte med I leken alls ännu, utan jag står ensam på all rot.
(Sambo studerar I dagsläget).
Men tillbaka till topic, (ska jag dra in min separation I detta så kommer det ta för evigt)
Allt har på förhand varit ordnat med banken, dvs utökar lånet I januari för att ta slutfakturan, invänta att rotpengar dragits av därefter "sälja" min del av fastigheten till sambon som tar över.
En plan som passar alldeles utmärkt då hon är färdigutbildad och inom ett yrke som är så pass säkert att banken går med på att föra över lånet på henne då jobbutsikterna är väldigt goda för henne I januari.
Dealen har alltid varit muntligt att det är så det ska lösas med fakturering också, och så sent som för några få månader sedan frågade jag snickaren då jag fick sista fakturan.
Detta är sista för i år va? Ja då resten kommer i januari.
Dvs planen går i lås hela vägen för en annan.
Det bör tilläggas att detta var på tal redan från start, (läs föregående tråd där detaljerna vad som hände i början).
Jag litar inte på att jobbet blir slutfört, inte heller att det bara är jobb för 45.000kr kvar.
Dessutom efter en hotfull stämning hos deras revisor.
Så är jag övertygad om att det finns en hund begraven här.
Strul, har det inte funnits med betalning tidigare, alla pengar har kommit tillhanda samma dag jag fått fakturan, pengarna har funnits på kontot per årsbasis, och enligt plan.
(Sambo studerar I dagsläget).
Men tillbaka till topic, (ska jag dra in min separation I detta så kommer det ta för evigt)
Allt har på förhand varit ordnat med banken, dvs utökar lånet I januari för att ta slutfakturan, invänta att rotpengar dragits av därefter "sälja" min del av fastigheten till sambon som tar över.
En plan som passar alldeles utmärkt då hon är färdigutbildad och inom ett yrke som är så pass säkert att banken går med på att föra över lånet på henne då jobbutsikterna är väldigt goda för henne I januari.
Dealen har alltid varit muntligt att det är så det ska lösas med fakturering också, och så sent som för några få månader sedan frågade jag snickaren då jag fick sista fakturan.
Detta är sista för i år va? Ja då resten kommer i januari.
Dvs planen går i lås hela vägen för en annan.
Det bör tilläggas att detta var på tal redan från start, (läs föregående tråd där detaljerna vad som hände i början).
Jag litar inte på att jobbet blir slutfört, inte heller att det bara är jobb för 45.000kr kvar.
Dessutom efter en hotfull stämning hos deras revisor.
Så är jag övertygad om att det finns en hund begraven här.
Strul, har det inte funnits med betalning tidigare, alla pengar har kommit tillhanda samma dag jag fått fakturan, pengarna har funnits på kontot per årsbasis, och enligt plan.
Jodå tyckte själv det var märkligt tycker allt luktar lite skumt.
Hur det kom dit hän.
Snickaren ringer min sambo (Som inte står som beställare ens en gång men är betydligt enklare att köra över)
Jo vi tänkte skicka en faktura på 75.000kr till och jag kommer inget mer I år alls.
Drog någon vals för henne om att rotreglerna skulle ändras osv nya förutsättningar.
Hon har inte mycket att säga men går inte med på det (vilket han senare påstår).
Berättar för mig direkt efter.
Jag ringer upp hantverkaren tvärt, svarar så klart inte när jag ringer i över huvud taget.
Så skickar ett SMS,
Där jag dels listar precis vad som är sagts, sista fakturan är betald för i år, invärtes skulle allt varit färdigt tre månader efter att du skulle började.
Och att du nu inte ens tänker komma hit något mer i år är fullkomligt oacceptabelt.
Jag vet att Sambon (också mitt ex) är precis som jag väldigt noga med sina ord och hade inte ljugit för mig eller för den delens skull fattat fel.
Hon är lite farlig verkar väldigt mild, säger inte mycket men tro mig hon hade fått en diktafon att skämmas över minnet, knivskarpt i huvudet.
Snickaren ringer mig och pudlar.
Nä så har jag inte sagt jag ska komma och göra huset funktionabelt, (vägrar att säga färdigställt trots att jag trycker på ang vad som är funktionabelt får bara vaga svar)
Ang pengarna så trycker jag på.
Varför ska jag betala dig mer i förskott när jag kommer att förlora rotpengar på att betala så stor del redan nu när överenskommelsen är något annat?
Får inget rakt svar då men har därefter blivit att dom har ju fått så mycket gjort att det är värt det osv.
Och att det är hans REVISOR som sätter stopp inte han själv för han är ju så välmenande och att vi får ta det med revisorn.
Minns inte rakt upp och ner exakt vad som sades och det är inte ordagrant men en mening minns jag.
(Ska vi ta ett möte med min revisor då? )
Ja visst det kan vi göra.
Därefter ett möte med deras revisor, vi träffar någon gubbe inte på ett kontor utan i en privatbostad.
Luktar skunk långa vägar, sätter oss ner och gubben säger på en gång (Jahap jag sitter med i byggnadsutskottet i komunen har du bygglov?)
Aha då vet jag precis vad detta handlar om, försöka skrämmas.
Jag är spänner ögonen i karlsloken säger helt kallt, utbyggnaden är för liten till ytan för att bygglov ska behövas däremot är avloppet färdigställt enligt alla konstens regler, inte för att du har något med det att göra.
Ja jag menar ju inte att skrämmas säger karln då.
Jag behåller lugnet, är fullkomligt oberörd, genom allt och snickaren och "revisorn" försöker sätta respekt i mig, på alla vis få pengar ur mig.
Går med på att kolla med banken om jag kan få ut 40.000kr i lån.
Inte för att det är det jag tänker göra, utan mest för att få lite manöver utrymme.
Bästa var i slutet när "Revisorn" klart missnöjt ska ringa till bolagets ägare (Pappan till snickaren)
Och få honom att gå med på överenskommelsen för det skulle minskäl vara svårare än banken.
Jag har bestämt mig nu dels efter era svar.
Men framför allt efter att tänkt igenom allt några varv till.
Detta är min plan.
1, Prata med konsumentrådgivare + advokat (skickat ett mail men inget svar)
2. Om jag har rätt ang mina rättigheter att hålla inne resterande belopp (ca 50% av offerterat pris)
Så berätta läget för banken för att få med dom på min sida och framför allt för goda råds skull.
(Min personliga bankman är bara bäst, känd hos dom från barnsben)
3. Ett ultimatum till snickaren, Resterande summa betalas endast ut när jobbet är färdigt och fackmannamässigt utfört.
4. Om han kivar, betala dom tusenlapparna det kostar att släpa med mig en jurist på nästa möte.
Tror defenetivt att det är effektivare på dom än vad deras "revisor" var på mig
5. Fortfarande ingen lösning be att Juristen om hjälp att kasta tattarna med så lite pengar som möjligt och anlita en ny firma.
Hur det kom dit hän.
Snickaren ringer min sambo (Som inte står som beställare ens en gång men är betydligt enklare att köra över)
Jo vi tänkte skicka en faktura på 75.000kr till och jag kommer inget mer I år alls.
Drog någon vals för henne om att rotreglerna skulle ändras osv nya förutsättningar.
Hon har inte mycket att säga men går inte med på det (vilket han senare påstår).
Berättar för mig direkt efter.
Jag ringer upp hantverkaren tvärt, svarar så klart inte när jag ringer i över huvud taget.
Så skickar ett SMS,
Där jag dels listar precis vad som är sagts, sista fakturan är betald för i år, invärtes skulle allt varit färdigt tre månader efter att du skulle började.
Och att du nu inte ens tänker komma hit något mer i år är fullkomligt oacceptabelt.
Jag vet att Sambon (också mitt ex) är precis som jag väldigt noga med sina ord och hade inte ljugit för mig eller för den delens skull fattat fel.
Hon är lite farlig verkar väldigt mild, säger inte mycket men tro mig hon hade fått en diktafon att skämmas över minnet, knivskarpt i huvudet.
Snickaren ringer mig och pudlar.
Nä så har jag inte sagt jag ska komma och göra huset funktionabelt, (vägrar att säga färdigställt trots att jag trycker på ang vad som är funktionabelt får bara vaga svar)
Ang pengarna så trycker jag på.
Varför ska jag betala dig mer i förskott när jag kommer att förlora rotpengar på att betala så stor del redan nu när överenskommelsen är något annat?
Får inget rakt svar då men har därefter blivit att dom har ju fått så mycket gjort att det är värt det osv.
Och att det är hans REVISOR som sätter stopp inte han själv för han är ju så välmenande och att vi får ta det med revisorn.
Minns inte rakt upp och ner exakt vad som sades och det är inte ordagrant men en mening minns jag.
(Ska vi ta ett möte med min revisor då? )
Ja visst det kan vi göra.
Därefter ett möte med deras revisor, vi träffar någon gubbe inte på ett kontor utan i en privatbostad.
Luktar skunk långa vägar, sätter oss ner och gubben säger på en gång (Jahap jag sitter med i byggnadsutskottet i komunen har du bygglov?)
Aha då vet jag precis vad detta handlar om, försöka skrämmas.
Jag är spänner ögonen i karlsloken säger helt kallt, utbyggnaden är för liten till ytan för att bygglov ska behövas däremot är avloppet färdigställt enligt alla konstens regler, inte för att du har något med det att göra.
Ja jag menar ju inte att skrämmas säger karln då.
Jag behåller lugnet, är fullkomligt oberörd, genom allt och snickaren och "revisorn" försöker sätta respekt i mig, på alla vis få pengar ur mig.
Går med på att kolla med banken om jag kan få ut 40.000kr i lån.
Inte för att det är det jag tänker göra, utan mest för att få lite manöver utrymme.
Bästa var i slutet när "Revisorn" klart missnöjt ska ringa till bolagets ägare (Pappan till snickaren)
Och få honom att gå med på överenskommelsen för det skulle minskäl vara svårare än banken.
Jag har bestämt mig nu dels efter era svar.
Men framför allt efter att tänkt igenom allt några varv till.
Detta är min plan.
1, Prata med konsumentrådgivare + advokat (skickat ett mail men inget svar)
2. Om jag har rätt ang mina rättigheter att hålla inne resterande belopp (ca 50% av offerterat pris)
Så berätta läget för banken för att få med dom på min sida och framför allt för goda råds skull.
(Min personliga bankman är bara bäst, känd hos dom från barnsben)
3. Ett ultimatum till snickaren, Resterande summa betalas endast ut när jobbet är färdigt och fackmannamässigt utfört.
4. Om han kivar, betala dom tusenlapparna det kostar att släpa med mig en jurist på nästa möte.
Tror defenetivt att det är effektivare på dom än vad deras "revisor" var på mig
5. Fortfarande ingen lösning be att Juristen om hjälp att kasta tattarna med så lite pengar som möjligt och anlita en ny firma.
Det som jag tycker är minsta sagt tveksamt i den här historien är hur säker din överenskommelse med byggaren är ang. betalningsplanen.
Dvs. du skall inte och kan inte tvingas betala i förskott för något som ännu inte är utfört, inte under några omständigheter.
Men OM vi antar att avtalet om senarelagd betalning, inte är giltig, eller går att bevisa. I så fall har ju hantverkaren en klar rätt att få betalt för en etapp som är färdig, han kan inte kräva à conto betalningar om ni inte har en överenskommelse. Men här låter det ju som ni har två etapper. En invändig och en utvändig. Som vi konstaterat tidigare i tråden så är det inte rimligt att tro att han skulle vara kontinuerligt sysselsatt på ditt bygge för så litet belopp, under resten av året.
Så OM hantverkaren kommer fram till att nu är det klart, det som skall göras före årsskiftet, då har han rätt till omedelbar betalning för det. Såvida ni inte har ett bevisbart avtal om annan betalningsplan.
Här finns en ytterligare komplikation, som nu kom fram i sista inlägget. Din hantverkare är tydligen inte ägare, då kan det vara komplicerat att avgöra om ett avtal med hantverkaren är giltigt.
Upplägget låter helt orimligt, han skulle alltså jobbat några veckor i våras, och sedan hållit upp och jobbat någon vecka i januari nästa år, och först då få betalt för en del av det han gjorde i våras? Ingen företagare med normal intelligens skulle gå med på ett sådant avtal. Så jag undrar om han verkligen hade rätt att ingå ett sådant avtal.
Dvs. du skall inte och kan inte tvingas betala i förskott för något som ännu inte är utfört, inte under några omständigheter.
Men OM vi antar att avtalet om senarelagd betalning, inte är giltig, eller går att bevisa. I så fall har ju hantverkaren en klar rätt att få betalt för en etapp som är färdig, han kan inte kräva à conto betalningar om ni inte har en överenskommelse. Men här låter det ju som ni har två etapper. En invändig och en utvändig. Som vi konstaterat tidigare i tråden så är det inte rimligt att tro att han skulle vara kontinuerligt sysselsatt på ditt bygge för så litet belopp, under resten av året.
Så OM hantverkaren kommer fram till att nu är det klart, det som skall göras före årsskiftet, då har han rätt till omedelbar betalning för det. Såvida ni inte har ett bevisbart avtal om annan betalningsplan.
Här finns en ytterligare komplikation, som nu kom fram i sista inlägget. Din hantverkare är tydligen inte ägare, då kan det vara komplicerat att avgöra om ett avtal med hantverkaren är giltigt.
Upplägget låter helt orimligt, han skulle alltså jobbat några veckor i våras, och sedan hållit upp och jobbat någon vecka i januari nästa år, och först då få betalt för en del av det han gjorde i våras? Ingen företagare med normal intelligens skulle gå med på ett sådant avtal. Så jag undrar om han verkligen hade rätt att ingå ett sådant avtal.
Efter att sagt till honom att han kan få hela beloppet så fort det färdigställs med eller utan rot men inget innan pga att varken jag är villig att betala eller banken villig att låna ut för att vi känner en viss osäkerhet ang er finansiella situation.
Så backade han till 100% och ville köra på som det var sagt från början.
Undrar hur han tänker....
Min fortsättningsplan är att nästa gång jag ser snickaren få ner det på papper.
Därefter låta det färdigställas besiktigas (få brister lagade) betala.
Kommer inte anlita honom igen så mycket är säkert iaf.
Så backade han till 100% och ville köra på som det var sagt från början.
Undrar hur han tänker....
Min fortsättningsplan är att nästa gång jag ser snickaren få ner det på papper.
Därefter låta det färdigställas besiktigas (få brister lagade) betala.
Kommer inte anlita honom igen så mycket är säkert iaf.
En sak jag verkligen lärt mig från forumet sen jag blev medlem år 2013 är att ALLTID få saker o ting skriftligt på papper eller via mail. Verkar vara rätt ofta att det blir tjafs mellan kunder och hantverkare
Phattrance det har jag lärt mig den hårda vägen
Några fler erfarenheter jag kan dela med mig av är följande.
1. Varenda detalj ska finnas nedtecknat.
2. I ALLA lägen välj den dyra hantverkaren som har ett bra rykte om sig, snåla inte som jag gjorde.
3. Lägg inget på framtiden för du vet inte hur det ser ut.
Ang Nr 3. När allt detta började hade jag ett fast och välbetalt jobb.
Jag och sambon som varit tillsammans i mer än 10år pratade om att kanske skaffa barn när hon var färdig i skolan och huset färdigt.
Faktum är att vårat förhållande nog aldrig varit bättre än vad det var just då.
Min karriär hade tagit fart och hon var på sista året på sin långa utbildning.
Nu?
Vi separerar, hon får behålla huset (har väl alltid varit hennes skötebarn).
Har fått börja om längst ner på karriärstegen igen. Lärde mig att ju högre man klättrar ju smalare blir stegen.
Jag flyttar ut på måndag. Men står kvar som ägare tills allt är över.
Så i framtiden, allt på papper, rykte framför pris, och lägg inget på framtiden.
Känner mig klar nu
Några fler erfarenheter jag kan dela med mig av är följande.
1. Varenda detalj ska finnas nedtecknat.
2. I ALLA lägen välj den dyra hantverkaren som har ett bra rykte om sig, snåla inte som jag gjorde.
3. Lägg inget på framtiden för du vet inte hur det ser ut.
Ang Nr 3. När allt detta började hade jag ett fast och välbetalt jobb.
Jag och sambon som varit tillsammans i mer än 10år pratade om att kanske skaffa barn när hon var färdig i skolan och huset färdigt.
Faktum är att vårat förhållande nog aldrig varit bättre än vad det var just då.
Min karriär hade tagit fart och hon var på sista året på sin långa utbildning.
Nu?
Vi separerar, hon får behålla huset (har väl alltid varit hennes skötebarn).
Har fått börja om längst ner på karriärstegen igen. Lärde mig att ju högre man klättrar ju smalare blir stegen.
Jag flyttar ut på måndag. Men står kvar som ägare tills allt är över.
Så i framtiden, allt på papper, rykte framför pris, och lägg inget på framtiden.
Känner mig klar nu
Eller välj åtminstone den med bra rykte. Priset är ett ganska dåligt kvalitetsmått. De bästa hantverkarna jag haft att göra med har faktiskt alla legat bra till i pris, och omvänt har jag träffat på en hel del stolpskott som tar riktigt bra betalt.Hemmek skrev:
Min erfarenhet av "riktiga" firmor är att de aldrig trixar med betalningar av olika de slag. Vid större byggnationer har jag löpande fått kvitton från brädgården och betalat av månadsvis materialet samt arbetskostnader löpande, utan bekymmer, allring 100% specat med arbetstimmar, vad som gjorts osv.
Riktiga firmor har i min menig kredit på brädgården/bygghandeln och behöver inte kräva förskottsbetalning.
Dyrast är inte bäst. Det handlar enbart om goda referenser. Den oärligaste hantverkarn jag träffat (var dock yekesskicklig) var också den dyraste.
Ett tydligt avtal om ett upplägg som passar båda är a och o när det gäller lite större jobb. Ibland vill även riktiga firmor ha betalt löpande för material om det är ett arbete som drar ut långt i tid, inget konstigt med det tycker jag. Men ALDRIG ALDRIG ALDRIG ALDRIG ALDRIG ALDRIG betala något i förväg.
/S
Riktiga firmor har i min menig kredit på brädgården/bygghandeln och behöver inte kräva förskottsbetalning.
Dyrast är inte bäst. Det handlar enbart om goda referenser. Den oärligaste hantverkarn jag träffat (var dock yekesskicklig) var också den dyraste.
Ett tydligt avtal om ett upplägg som passar båda är a och o när det gäller lite större jobb. Ibland vill även riktiga firmor ha betalt löpande för material om det är ett arbete som drar ut långt i tid, inget konstigt med det tycker jag. Men ALDRIG ALDRIG ALDRIG ALDRIG ALDRIG ALDRIG betala något i förväg.
/S