75 260 läst ·
376 svar
75k läst
376 svar
BRF styrelsen letar bland sopor
Känns som det inte är lite papper från sjukhuset där skon klämmer? Var det bara det du kastade fel?
Jag blir med sjukt förbannad när folk slänger allt möjligt skit där det inte ska vara och så drar se någon snyfthistoria om hur tufft just de har det. Det kostar föreningen massvis med pengar och alla har de tufft på sina sätt.
Sen är folk inte dumma. Är det någon som flyttar och man ser personen i fråga köra skytteltrafik till soprummet då är det inte så svårt att lägga ihop 1+1.
Jag blir med sjukt förbannad när folk slänger allt möjligt skit där det inte ska vara och så drar se någon snyfthistoria om hur tufft just de har det. Det kostar föreningen massvis med pengar och alla har de tufft på sina sätt.
Sen är folk inte dumma. Är det någon som flyttar och man ser personen i fråga köra skytteltrafik till soprummet då är det inte så svårt att lägga ihop 1+1.
Samtidigt är det mesta från en lägenhetsstädning faktiskt restavfall som ska till soprummet som sådant. Undantaget är ju i princip förpackningar olika slag (metall, glas, papp, plast), tidningar/wellpapp och grovavfall. Och grovavfall är ju inte en viss typ av avfall som består av speciellt material utan en fråga om det är för skrymmande för att få plats i soppåsar och containrar. Det kan ju kännas som att de gamla tallrikarna inte är restavfall men det är de o s v.
Att volymerna blir större vid en flytt eller ett städningen av ett dödsbo får föreningen anpassa sig. Man bör inte driva sophanteringen på kapacitetsgränsen, det måste finnas s a s finnas luft i systemet för t ex flyttstädningar och längre helger.
Att volymerna blir större vid en flytt eller ett städningen av ett dödsbo får föreningen anpassa sig. Man bör inte driva sophanteringen på kapacitetsgränsen, det måste finnas s a s finnas luft i systemet för t ex flyttstädningar och längre helger.
Redigerat:
Längre helger absolut men jag skulle vilja se den förening som har luft så att den klarar urstädning av ett dödsbo om sånt som gamla tallrikar och liknande hamnar i ”soprummet”.Claes Sörmland skrev:
Min förening har det de flesta veckor. Och då har jag ändå tagit initiativ till att dra ned på antal kärl för restavfall för att vi hade för många kärl. Folk blir bättre och bättre över tid på att sortera ut förpackningar och det mesta i det dagliga restavfallet är ju förpackningar (som inte borde bara där).Alfredo skrev:
Tvärt om, vi är små. Men föreningen har haft tur med tidigare styrelser som har dimensionerat soprummet väldigt generöst. Och man har inte velat snåla på sophanteringen och tagit kostnaden för att ha tillräckligt med kärl. Dessutom följer föreningen Stockholms stads föreskrift att ha minst två grovsopsinsamlingar om året om man saknar grovsopsrum, en vår och en höst. Det håller nere trycket med skit som folk samlar på sig.Alfredo skrev:
Man ska inte snåla på sophanteringen när man bor tillsammans i lägenheter. Skapar bara stress och konflikter.
Jag bryr mig väldigt mycket. Iaf 10-20% av allt material för teknisk infrastruktur i föreningen har jag återvunnit från elskrotskärlet och det har fyndats saker från våra grovavfalls containrar som hamnat på andra platser. Någon gång har jag nog hämtat kartong när jag behövde emballage.Claes Sörmland skrev:
Jag har inget problem om det jag gör är ett brott men det känns lite trubbigt om det skulle vara så.
Det hade ju varit trevligt om korrekt sorterade saker som hamnar i fraktioner som inte är restavfall eller matavfall faktiskt övergår i föreningens ansvar. Då kan man ju sanktionera sådant återbruk. Nyanskaffningskostnande plus jobbet att köpa en kabel i någon form är ju signifikant och jag ser sånt slängas hela tiden.
Kanske lagen redan har möjlighet för den typen av tolkning, det är ju tämligen riskfritt att ta över ansvaret/ägandet för korrekt sorterade saker. På något sätt så försvinner det ju till slut. Antingen via återbruk eller att dom som hämtar grovsoporna tar dom.
Ok förstår. Som du påpekar så känns det ju som vardagsbrott av ringa karaktär att plocka av folks avfall som dessutom har lämnats i ett sopkärl tillgängligt för så många. Kanske mest ett formproblem även om jag själv kan känna att det inte är så muntert om folk rotar i mina sopor som gamar, det är ju ändå ett avtryck av min privata sfär. Man gör inte så helt enkelt, rotar i andras sopor. (Vad gäller grovsopor har jag inte samma känslor ska sägas, kanske inte känns lika personligt som om folk skulle plocka i mitt restavfall.)M merbanan skrev:Jag bryr mig väldigt mycket. Iaf 10-20% av allt material för teknisk infrastruktur i föreningen har jag återvunnit från elskrotskärlet och det har fyndats saker från våra grovavfalls containrar som hamnat på andra platser. Någon gång har jag nog hämtat kartong när jag behövde emballage.
Jag har inget problem om det jag gör är ett brott men det känns lite trubbigt om det skulle vara så.
Det hade ju varit trevligt om korrekt sorterade saker som hamnar i fraktioner som inte är restavfall eller matavfall faktiskt övergår i föreningens ansvar. Då kan man ju sanktionera sådant återbruk. Nyanskaffningskostnande plus jobbet att köpa en kabel i någon form är ju signifikant och jag ser sånt slängas hela tiden.
Kanske lagen redan har möjlighet för den typen av tolkning, det är ju tämligen riskfritt att ta över ansvaret/ägandet för korrekt sorterade saker. På något sätt så försvinner det ju till slut. Antingen via återbruk eller att dom som hämtar grovsoporna tar dom.
Medlem
· Västernorrland
· 2 491 inlägg
Vad ägande innebär i praktiken är dessutom ett antal befogenheter (att nyttja, att sälja, att besluta etc.) i den utsträckning som det finns utrymme för inom övriga regleringar.Claes Sörmland skrev:
Just det där med ägande är något som skribenter på BH tycks bry sig väldigt mycket om medan lagstiftaren sällan explicit reglerar övergången av äganderätten. Istället reglerar man skyldigheter, t ex att kommunen har skyldighet att samla in visst hushållsavfall vid fastigheten och att fastighetsägare av flerbostadshusfastigheter har vissa skyldigheter att ordna med insamlingen till kommunen.
Men om vi ska resonera gällande restavfall i flerbostadshus så blir det väl långsökt att hävda att bostadsrättsföreningen tar över ägandet av mitt restavfall när jag placerar det i soprummets avfallscontainer för att kommunen ska komma och hämta det senare i veckan.
Gällande hushållssoporna så är möjligheterna att förfoga över dem kraftigt kringskuren efter att de (av den ägare som slänger dem) har klassificerats som avfall. Det enda man får göra är återvinna i kommunens regi.
Det innehåll i ägandet som på ett meningsfullt sätt kan utövas efter att prylen blivit avfall och kommit att omfattas av kommunens sopmonopol är så litet att det i praktiken saknar betydelse vem som äger den.
Därmed blir det inget av vikt att lagstifta om, det är ändå sopreglerna som helt styr vilken hantering som får ske och under vilka förutsättningar.
Tekniskt sett får man inte plocka upp det när det väl passerat gränsen för att definieras som avfall. Vilket sker genom ägarens beslut, vanligtvis manifesterat genom att det läggs i soptunnan. Men man kan ju också ha tappat något i soptunnan, så att prylen ligger där är inte en helt entydig avgränsning även om det ligger en stark presumtion i det.Claes Sörmland skrev:
Det finurliga är att lite flexibel pragmatism löser detta så i verkligheten blir det inte något problem. Någon som på ett vettigt sätt plockar tillbaka enstaka saker (egna eller andras) under radarn blir i praktiken aldrig en juridisk fråga. Någon som gör det ovettigt på ett sätt som innebär ett praktiskt problem kan man hötta åt för att de gör något otillåtet.
Teoretiskt kan du aldrig reversera avfallstatusen när den väl är ett faktum. Det du kan göra är att antingen legitimt hävda, eller illegitimt låtsas, att den inte har inträtt. Och om den inte har gjort det så blir återigen frågan om gränsen för äganderättsövergången till kommunen irrelevant.
Det här med avfallshantering håller på att bli en j-la surdeg på många plan.Claes Sörmland skrev:
Jag förstår det som att det som är förbjudet i miljöbalken 15 kap. 24 § är att hantera avfallet för annan än kommunen eller den som kommunen anlitar. Att hantera avfallet är definerat i 15 kap. 5 § som:
[bild]
Sen finns det ett undantag för fastighetsinnehavare som på fastigheten återvinner eller bortskaffar avfallet, om det görs utan risk för olägenhet för människors hälsa eller miljön. Men det kräver då vanligen anmälan enligt föreskrifter från kommunen. Detta är s a s ventilen som gör att en BRF som in trådens fall kan samla in avfall.
Men samma lagreglering hindrar att du ger bort ditt avfall till mig.
Här en bra dom där Stockholms stad gav sig på företaget Tiptapps förmedling av grovsopstransport som var och en förväntas transportera till kommunens återvinningsstationer. Kommunen hade via sina egna avfallsföreskrifter råkat legalisera Tiptapps verksamhet trots att kommunens medarbetare inte förstod det:
[länk]
Samtidigt som vi skänker sopbilar till Indien o liknande länder utan att hjälpa dem med vare sig soptippar eller förbärnningsanläggninar, så de dumpar sopbilarna direkt i närmaste större vattendrag istället.
En mkt tråkig parallell är ju att självplock på bilskrotar numera är olagligt.R Räknenisse skrev:Vad ägande innebär i praktiken är dessutom ett antal befogenheter (att nyttja, att sälja, att besluta etc.) i den utsträckning som det finns utrymme för inom övriga regleringar.
Gällande hushållssoporna så är möjligheterna att förfoga över dem kraftigt kringskuren efter att de (av den ägare som slänger dem) har klassificerats som avfall. Det enda man får göra är återvinna i kommunens regi.
Det innehåll i ägandet som på ett meningsfullt sätt kan utövas efter att prylen blivit avfall och kommit att omfattas av kommunens sopmonopol är så litet att det i praktiken saknar betydelse vem som äger den.
Därmed blir det inget av vikt att lagstifta om, det är ändå sopreglerna som helt styr vilken hantering som får ske och under vilka förutsättningar.
Tekniskt sett får man inte plocka upp det när det väl passerat gränsen för att definieras som avfall. Vilket sker genom ägarens beslut, vanligtvis manifesterat genom att det läggs i soptunnan. Men man kan ju också ha tappat något i soptunnan, så att prylen ligger där är inte en helt entydig avgränsning även om det ligger en stark presumtion i det.
Det finurliga är att lite flexibel pragmatism löser detta så i verkligheten blir det inte något problem. Någon som på ett vettigt sätt plockar tillbaka enstaka saker (egna eller andras) under radarn blir i praktiken aldrig en juridisk fråga. Någon som gör det ovettigt på ett sätt som innebär ett praktiskt problem kan man hötta åt för att de gör något otillåtet.
Teoretiskt kan du aldrig reversera avfallstatusen när den väl är ett faktum. Det du kan göra är att antingen legitimt hävda, eller illegitimt låtsas, att den inte har inträtt. Och om den inte har gjort det så blir återigen frågan om gränsen för äganderättsövergången till kommunen irrelevant.
Om inte vare enskild det kan "förberedas" till den nye ägaren så är det plötsligt avfall som inte får hanteras av annan än bilskrotaren.
Det där hade väl TS själv åkt på. Att slänga papper som innehåller känsliga uppgifter om en annan person i ett lättillgängligt sopkärl kan väl inte klassas som lämplig hantering om man vill ta den vägen.Farstatjej90 skrev: