Blanda jordat och ojordat

[tobee]

Det du menar är om det blir ett fel i den stationära datorn och chassit blir strömförande kommer strömmen INTE gå ut genom jordkabeln och bryta strömmen? Eftersom jorden inte är kopplad i chassit.

 

[etompau]

Skulle ett felfall uppstå där fasledaren kommer i kontakt med datorchassiet och datorn inte är ansluten till jord, så blir det ett farligt läge med ett strömförande datorchassi. Kondensatorerna har ingen påverkan vad jag kan se i detta fall.
Däremot kommer en installerad jordfelsbrytare att lösa ut om du tar i chassit och leder en ström mot jord som är => 30 mA.

 

[lars_stefan_axelsson]

Däremot kommer en installerad jordfelsbrytare att lösa ut om du tar i chassit och leder en ström mot jord som är => 30 mA.

Ja, och här passar det ju att påpeka att idén med ojordade uttag i isolerad miljö är att det inte skall hända. Eftersom man bara får ha ojordade uttag i en miljö där du inte kan få tag på en bra jord med den andra handen, eller foten eller vilken kroppsdel det nu vara må.

Det här är teorin skall sägas. I praktiken så kan det vara lite si och så och jag med många (även myndigheterna numer) tycker att den skall förpassas till historiens sophög.

Men faktum kvarstår, skyddet är tänkt att fungera så att du inte får någon farlig ström genom kroppen när du tar i det spänningssatta höljet till en felaktig skyddsjordad apparat som sitter i ett ojordat uttag eftersom du inte kan komma i kontakt med jord på något annat sätt. Det är därför som man inte får blanda jordade och ojordade uttag. Då skulle du ju kunnat sätta brödrosten i det jordade uttaget, och hela brödrosten är då en mycket bra jord som leder ström via dig från datorn till brödrosten och sedan jorden.

Även om det är bra att ha i åtanke, så får vi väl säga att det är JFBn som är det verkliga skyddet mot det felfallet idag. (Men det är intressant att notera att kravet på jordade uttag överallt kom lagom när dubbelisoleringen helt slagit igenom, och det knappt finns några jordade apparater i bruk i en vanlig vardagsrumsmiljö längre. Även om just stationär dator är ett vanligt undantag).

 

[useless]

Fler saker använder ju switchade nätdelar och störningar från dom är ett allt större problem. Kommer det att göra att kravet på skyddsjord kommer att öka, eller har det ingen betydelse ur avstörningssynpunkt om det finns jord eller inte?

 

[lars_stefan_axelsson]

Fler saker använder ju switchade nätdelar och störningar från dom är ett allt större problem. Kommer det att göra att kravet på skyddsjord kommer att öka, eller har det ingen betydelse ur avstörningssynpunkt om det finns jord eller inte?

Jo det har det. Men då talar vi snarare om funktionsjord än skyddsjord. Och regelverket kring elsäkerhet säger just ingenting om funktionsjordning.

Sedan så säger EMC-direktiv med mera att apparaterna skall tåla det mesta av skit som de kan bli matade med, kanske lite för generöst, men det skadar ju aldrig att filtrera redan vid källan.

Så kommer det att öka något krav, de facto eller formellt? Bra fråga...

 

[etompau]

Det har alldeles säkert en påverkan på störningsnivån från ett switchat aggregat. Vid godkännandeprovning sker all mätning under ideala förhållande med ansluten jord.
Hur grejorna sedan används är inget som producenten kan påverka.

Sedan är det väl så att tillverkarna blir mer och mer medvetna om EMC-frågan och gör nätdelarna bättre. Kan man spara in en extern jord så är det en fördel.

 

[useless]

Ja, det är ju lite svårt att funktionsjorda en LED-lampa med E27-sockel, men det kanske vore bra om man införde ett sånt krav så att den sockeln äntligen kunde fasas ut...

Nu slutar jag vara OffTopic...

 

[tobee]

Fortsätter dock vara offtopic, i min egen tråd borde det vara OK. =) Angående jordfelsbrytare så har jag 2 stycken i centralen inomhus. En sitter på grupperna 1-10. En på grupperna 11-20. Det ser ut att vara en modern central med automatsäkringar.
I garaget har jag en äldre central med vanliga proslinsäkringar. Men det sitter separata jordfelsbrytare på varje uttag. Inklusive de uttag som sitter ute. Däremot saknar belysningen jordfelsbrytare.

Fråga 1: Om jordfelsbrytarna slår ifrån strömmen när man trycker på testknappen. Kan man vara helt 100% säker på att den även kommer lösa ur vid ett jordfel?

Fråga 2. Bör man byta ut centralen i garaget till en modern med jordfelsbrytare och automatsäkringar? Eller är det good enough som vi har det nu?

 

[etompau]

Kaka på kaka, det är inte nödvändigt att två eller tre jordfelsbrytare i serie. Din central i garaget får väl sin matning från husets elecentral? Då är den skyddad av de de existerande jordfelsbrytarna.

100% säkerhet finns aldrig, inte ens när man skickade folk till månen. Du kan vara någorlunda säker på att jordfelsbrytaren är OK.

 

[tobee]

Nej det går två tjockisar från centralen ute. En till garaget och en till huset.

 

[lars_stefan_axelsson]

Nej det går två tjockisar från centralen ute. En till garaget och en till huset.

Då är det smart att komplettera garagecentralen med en JFB så slipper du separata och även ledningarna fram till uttagen skyddas (vilket kan vara motiverat i garage). Du behöver typiskt inte en ny central för det, utan en JFB som skyddar hela centralen kan monteras i en liten kapsling vid sidan av den befintliga.

 

[Bo.Siltberg]

Fler saker använder ju switchade nätdelar och störningar från dom är ett allt större problem. Kommer det att göra att kravet på skyddsjord kommer att öka, eller har det ingen betydelse ur avstörningssynpunkt om det finns jord eller inte?

Det ser ut att bli en skärpning av kraven på skyddsjordsledare i kommande regler då man där avråder från att EMC-filter belastar skyddsjordsledaren. Någon sådan regel finns inte idag. Det finns heller inget absolut förbud mot belastningsström i skyddsjordsledaren varken i dagens eller morgondagens regler. Däremot har det sedan länge funnits en mindre känd regel som säger att skyddsjordsledaren ska ha en area på minst 10 mm² om belastningsströmmen överstiger 10 mA Nä så det är bättre att lösa EMC-problemen på annat sätt.

Ett gemensamt jordplan är en viktig grundbult för att avskärma sig från störningar, och finns det då ingen skyddsjord i apparaten får man prova andra sätt. Det rapporteras om pirr i fingrarna, även från signalkablar till en stereo som inte har någon skyddsjord. Jag har sett flera exempel på en medveten överledning mellan primär- och sekundärsida i kraftförsörjning hos sådana apparater vilket orsakar detta pirr i fingrarna. Kanske är det ett sätt att skapa en gemensam referens som undertrycker störningar. Se C17 i detta kretsschema.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[lars_stefan_axelsson]

Det rapporteras om pirr i fingrarna, även från signalkablar till en stereo som inte har någon skyddsjord. Jag har sett flera exempel på en medveten överledning mellan primär- och sekundärsida i kraftförsörjning hos sådana apparater vilket orsakar detta pirr i fingrarna. Kanske är det ett sätt att skapa en gemensam referens som undertrycker störningar. Se C17 i detta kretsschema.

Ja, enligt experterna så är det ungefär så det fungerar.