Det framförs tankar i den här tråden som är hämtade från en polisstat . Den lille mannen har noll makt och har fått sitt liv förstört innan en rättslig prövning äger rum.

Och jag antar att densom stänger av Bankid felaktigt inte drabbas av några konsekvenser.

Historien lär oss att extrem övervakning, repression och ett ansiktslöst inofficiellt rättssystem inte leder till ett lyckligt folk.

Vi hade i princip inga kort på 60-talet och Sverige fungerade med. Tyskland använder mycket kontanter, Kina och Japan likaså och alla länderna fungerar.

Exakt vad är det denna massiva övervakning och indragande av rättigheter är tänkt att lösa?
 
  • Gilla
Blazermannen och 4 till
  • Laddar…
S sebastiannielsen skrev:
Fel. Företagen har mycket väl möjlighet att påverka beslutet, men har valt att i avtalet med BankID inte göra detta.
Hur menar du att 1177 har möjlighet att påverka om en banks spärr av BankID ska påverka medborgarens möjlighet att komma i kontakt med sjukvården?
Eller skatteverket?
S sebastiannielsen skrev:
Det är ändå föranlett av ett visst beteende som ger fog för företaget att anta att man misskött sig.
Du menar som att man exempelvis har handlat på ett ställe där man inte brukar handla?
Det kan flagga en användare i bankers system, anser du att man har misskött sig i så fall?
(Det finns ju ingen publik information om vilka ställen jag *får* handla på utan att bli misstänkt och det är ställen som är godkända av de olika betalsystemen)

S sebastiannielsen skrev:
Jo, men jag har inte emot att företaget går ihop med sina konkurrenter och bestämmer vissa saker gemensamt, t.ex. gemensamma spärrlistor m.m.
Dvs svaret på frågan var nej.
S sebastiannielsen skrev:
Jo, men vi måste skilja på straff (som fängelse, böter, m.m.) som delas ut av rättsväsendet, och att man förvägras en tjänst av vissa företag på grund av personliga omständigheter.
Två problem:
1: Om vi bara pratar om den enskilda bankens konton hade jag ansett att det var tämligen orimligt att de hanterar det på det viset utan att blanda in rättsväsendet. Men nu pratar vi om att banken helt utan rättsligt stöd förvägrar dig tillgång till samhällstjänster som inte har något med banken att göra.

2: Du är med på att många av bankens orsaker till att flagga en person inte har något med några personliga omständigheter som man kan påverka? Och när det väl har skett har du ingen möjlighet att överklaga eller få det omprövat om banken inte känner för det.
 
  • Gilla
Blazermannen och 4 till
  • Laddar…
P
S sebastiannielsen skrev:
Jo, men jag har inte emot att företaget går ihop med sina konkurrenter och bestämmer vissa saker gemensamt, t.ex. gemensamma spärrlistor m.m.
I andra sammanhang är kartellbildning olaglig …
S sebastiannielsen skrev:
Jo, men vi måste skilja på straff (som fängelse, böter, m.m.) som delas ut av rättsväsendet, och att man förvägras en tjänst av vissa företag på grund av personliga omständigheter.
När det gäller bank-id handlar det om lagstiftade åtgärder.
 
  • Gilla
Blazermannen och 2 till
  • Laddar…
P
A Anders_Nilsson skrev:
Exakt vad är det denna massiva övervakning och indragande av rättigheter är tänkt att lösa?
Det är nog tänkt att lösa problemet med att EU utsätter Sverige för sanktioner för att inte ha implementerar ett direktiv.
 
P pmd skrev:
Det är nog tänkt att lösa problemet med att EU utsätter Sverige för sanktioner för att inte ha implementerar ett direktiv.
Vilket direktiv? Gäller det kontanter har Tyskland inga problem med dessa. Håller Tyskland på med samma hysteriska spärrande av identiteter?
 
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
P
A Anders_Nilsson skrev:
Vilket direktiv?
Direktiv (EU) 2015/849
 
P pmd skrev:
Direktiv (EU) 2015/849
Hinner inte läsa all text till frukost, men paragraf 6 säger att direktivet omfattar kontanta transaktioner över 10.000 Euro. Hittar inget om att det är förbjudet att besöka vårdcentralen för att en banktjänsteman anser ditt beteende misstänkt. Med andra ord är den här tråden relaterad till ännu en svensk neurotisk övertolkning med EU-direktivet som ursäkt.
 
  • Gilla
pmd och 1 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
Direktiv (EU) 2015/849
Nja, den innebär att man måste ha kundkännedom vid transaktioner över €10 000

När det gäller digitala ID'n så pratar den bara om att eIDAS och liknande digitala ID'n är tillämpliga och att man ska göra en dokumenterad riskbedömning av identifieringsmetoden etc.

Det står *inget* om att spärra ID-handlingar.
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
A Anders_Nilsson skrev:
Hittar inget om att det är förbjudet att besöka vårdcentralen för att en banktjänsteman anser ditt beteende misstänkt. Med andra ord är den här tråden relaterad till ännu en svensk neurotisk övertolkning med EU-direktivet som ursäkt.
Fel.
Faktum är att penningtvättreglerna gäller HELA verksamheten som omfattas. Dvs skulle nordea börja sälja korv och bröd, så behöver nordea legga alla korv-och-bröd kunder och göra riskbedömning och kunder som inte hade fått bankkonto ska även nekas köpa korv och bröd.

Detta är precis varför ICA-banken och ICA är olika organisationsnummer, för annars skulle ICA (mataffären) behöva KYCa alla matkunder.

Det är då förklarligt varför de spärrar BankID för penningtvätt eftersom det är en tjänst som tillhandahålls av bankerna och omfattas av deras penningtvättansvar.
 
Nu svamlar du.
BankID tillhandahålls av Finansiell ID-Teknik BID AB som har ett helt annat organisationsnummer än bankerna. Så välj vilket ben du ska stå på.
 
  • Gilla
  • Haha
Fairlane och 1 till
  • Laddar…
S sebastiannielsen skrev:
Fel.
Faktum är att penningtvättreglerna gäller HELA verksamheten som omfattas. Dvs skulle nordea börja sälja korv och bröd, så behöver nordea legga alla korv-och-bröd kunder och göra riskbedömning och kunder som inte hade fått bankkonto ska även nekas köpa korv och bröd.

Detta är precis varför ICA-banken och ICA är olika organisationsnummer, för annars skulle ICA (mataffären) behöva KYCa alla matkunder.

Det är då förklarligt varför de spärrar BankID för penningtvätt eftersom det är en tjänst som tillhandahålls av bankerna och omfattas av deras penningtvättansvar.
Nej det stämmer inte. Bankerna kan spärra en person men Bankid behöver inte spärras. Visa gärna var i direktivet du hittar ditt påstående

Men en lösning är givetvis att man separerar Bankid från ett statligt id som används för legitimering utanför banksystemet.

En annan lösning är att kontanter under 10k euro inte betraktas som misstänkt och så betalar man kontant.

Fråga dig gärna hur Tyskland klarar av sin stora kontanthantering.
 
  • Gilla
Dowser4711 och 1 till
  • Laddar…
S sebastiannielsen skrev:
Fel.
Faktum är att penningtvättreglerna gäller HELA verksamheten som omfattas. Dvs skulle nordea börja sälja korv och bröd, så behöver nordea legga alla korv-och-bröd kunder och göra riskbedömning och kunder som inte hade fått bankkonto ska även nekas köpa korv och bröd.

Detta är precis varför ICA-banken och ICA är olika organisationsnummer, för annars skulle ICA (mataffären) behöva KYCa alla matkunder.

Det är då förklarligt varför de spärrar BankID för penningtvätt eftersom det är en tjänst som tillhandahålls av bankerna och omfattas av deras penningtvättansvar.
Kan du förklara hur en misstanke om pengatvätt ska påverka en medborgares möjlighet att interagera med skatteverket? Är det för att skatteverket måste göra KYC på medborgaren vid varje interaktion?
 
P
A Anders_Nilsson skrev:
Med andra ord är den här tråden relaterad till ännu en svensk neurotisk övertolkning med EU-direktivet som ursäkt.
Det var precis det som var min (antydda) poäng.
 
P
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Kan du förklara hur en misstanke om pengatvätt ska påverka en medborgares möjlighet att interagera med skatteverket?
Därtill inte en misstanke juridisk/polisiär mening, utan en misstanke som ett privat bolag har.
 
  • Gilla
Dowser4711 och 1 till
  • Laddar…
Allting ska man som bankkund göra själv, behöver man göra ett personligt besökt på banken måste det bokas in i förväg via telefon och identifiering via BankID eller personlig kod.
Jag saknar den gamla tiden då ett bankbesök inte behövde förberedelser och planering.
 
  • En tecknad seriestrip med diskussion mellan två fågelkarikatyrer om att göra bankärenden via internet och svårigheter med fysiska bankbesök.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Gilla
  • Haha
Mikael_L och 9 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.