Återigen extrema elpriser

[EddieHansson]

Det verkar som de bränner överskottet av gas rakt ut i atmosfären.

Helt sjukt

 

[fribygg]

Nu är ju orsaken bakom elproblematiken helt irrelevant för frågan om vad som kommer hända om det sätts ett pristak, priser subventioneras eller staten helt enkelt betalar hela elräkningen.

Men det är relevant i tråden 'Återigen extrema elpriser' då man bör fundera på varför vi som förmodligen hadde Europas bästa elförsörjning till kärnkraftsnedläggningarna började drabbas av dessa priser.

Däremot kan man ifrågasätta skrivningar om pristak, subventionerade priser eller att staten skulle betala hela elräkningen då det knappast är orsaken till de extrema elpriser vi sett det senaste året.

 

[tveksamt]

Men det är relevant i tråden 'Återigen extrema elpriser' då man bör fundera på varför vi som förmodligen hadde Europas bästa elförsörjning till kärnkraftsnedläggningarna började drabbas av dessa priser.

Däremot kan man ifrågasätta skrivningar om pristak, subventionerade priser eller att staten skulle betala hela elräkningen då det knappast är orsaken till de extrema elpriser vi sett det senaste året.

Givetvis är det relevant för tråden i sig, men inte sub-diskussionen om huruvida nya på marknaden förstår att det inte är vettigt att använda el-golvvärme just nu.

Vill vi se på vad som lett fram till där vi är nu är det ena relevant, vill vi se på hur vi ska hantera det framöver är det andra relevant.

Bud på framtida behov via Nordppol "day-ahead" med sk marginalprissättning. Förfarande beskrivs i "Euphemia räknar ut elpriset" men här är en annan bra förklaring: "Vad beror de höga elpriserna på och hur länge kan de tänkas fortsätta?"

Lite spännande kvällslektyr: "EUPHEMIA Public Description - Single Price Coupling Algorithm"

Jag har ambitionen att försöka traggla mig igenom hela men brukar somna efter några sidor.

Om det handlar om att uppnå "Sverige-priser" enligt Elmarknadsförordningen måste vi kunna maximera export-kablarna till ca 70%.

"Men Sverige exporterar ju el just nu” säger de som förnekar situationen. Just det – eftersom vi byggt ut exportkapaciteten och på grund av EU:s lagstiftning måste erbjuda möjligheten att exportera minst 70% av vad våra exportkraftledningar klarar, så får södra Sverige samma elpriser som på kontinenten. Exporten gör att vi importerar kontinentens elpriser, eftersom vi inte längre har ett överskott på elkraft i södra Sverige sedan nedläggningarna av Ringhals 1 och 2. Uppgången på 600% för elen på två år sedan nedläggningarna började talar sitt tydliga språk

[länk]

Sammanfattningsvis spelar det ingen roll vad vi förbrukar i Sverige (nja SE3/4) så länge behovet är större nere på kontinenten är det i princip deras priser som gäller (om vi inte kan maxa exporten dvs)

Och när du då säger att vad vi förbrukar här inte spelar någon roll så tänker du att elhandelsbolagens bud på framtida behov är helt frånkopplat vilken förbrukning deras kunder faktiskt har, eller?
Låt oss helt enkelt vara oense om den saken.

 

[Boilerplate4U]

Och när du då säger att vad vi förbrukar här inte spelar någon roll så tänker du att elhandelsbolagens bud på framtida behov är helt frånkopplat vilken förbrukning deras kunder faktiskt har, eller? Låt oss helt enkelt vara oense om den saken.

Haha, vi är kanske oense av olika skäl dvs pratar förbi varandra.

Den historiska förbrukningen påverkar inte prisläget men självklart pendlar inte konsumentens förbrukning i någon större utsträckning mellan dygnen (möjligen om det skulle ske hastiga väderomslag) som det kan göra för tex elintensiv industri. Alla som vill köpa lägger in sina behov i förväg (day-ahead) där buden matchas mot leverantören enligt Euphemia-algoritmen.

Om du har tid och ork läs avsnitten Available Transfer Capacity (ATC), Flow Based Model och NEMO Trading Hub Topology.

 

[tveksamt]

Ja, och det är där vi är oense.
Jag tror tveklöst att elhandelsbolag använder historiska data för att prognosticera framtida behov, allt annat vore ju rena gissningar. Så vår historiska förbrukning, väderprognoser, vardag eller helg osv. allt vägs samman till en prognos för kommande dygnets behov.
Det betyder att den el vi använder idag inte påverkar priset idag, men absolut priset imorgon, nästa vecka, månad och år (i varierande utsträckning).

Eller hur menar du att elhandelsbolagen räknar fram sitt behov?

 

[Boilerplate4U]

Exakt så är det när man prognosticerar framtida behov, glad att vi är överens!

 

[Daniel 109]

Enligt Aftonbladet ska en kampanj för att dra ner elförbrukningen med 5timmar lanseras.
Det är för mig en ny enhet för elenergi.

 

[Boilerplate4U]

Enligt Aftonbladet ska en kampanj för att dra ner elförbrukningen med 5timmar lanseras.
Det är för mig en ny enhet för elenergi.

Från kampanjen, ett ytterligare utmärkt tips från Energimyndigheten till alla barnfamiljerna:

 

[Greger_08]

Från kampanjen, ett ytterligare utmärkt tips från Energimyndigheten till alla barnfamiljerna:
[bild]

Bra tips kan man få lite svamp att äta också om man har tur..

 

[mtmmtm]

Finns massor med industrier där korta strömavbrott leder till stora problem/kostnader. Blir det vanligt med korta strömavbrott så lär det bli problem för särskilt tyngre industri. Kommer ihåg förr när man läste om planerade strömavbrott i diverse östländer (t.ex. Rumänien under kommunisttiden), då tyckte man ju det var ett bevis på hur dåligt kommunismen fungerade, nu är det väl snart lika dant här.

Det är ju inte som så att det blir slumpmässiga avbrott. Det blir ju avbrott för de bolag som kan hantera detta (och får betalt för att vara beredda på att göra detta). Att dra ner på sin förbrukning är lika mycket värt som att en producent kan öka sin produktion (det är samma sak).

 

[mtmmtm]

Klart det gäller Sverige. Vi har inte en outsinlig källa på vattenkraft och den finns dessutom mestadels i norra sverige, plus att utan kärnkraft igång i södra sverige så blir det dessutom svårt att transportera elen dit den behövs.

Krävs inte ett geni att förstå att vi blir mer och mer beroende av import av fossilbaserat från utlandet om vi ser en fördubbling av förbrukning inom nära framtid samtidigt som att vindkraften inte levererar när det blåser.

Nej, länkarna du citerade var inte för Sverige. Ingen har påstått att Sverige har outsinliga källor av el, men det ser helt annorlunda ut i resten av världen.

 

[mtmmtm]

Rapporten har kritiserat från en mängd olika håll däribland ledamöter i Kungliga Vetenskapsakademien som menar att de sju forskarna hänvisar till en rapport som inte är vetenskapligt granskad och som forskarna själva producerat.

Kungl Vetenskapsakademien menar att rapporten som är 56 sidor lång är en ren partsinlaga utan en enda referens som genomgått en peer review.

Dessutom är peer-reviws ingen garanti på opartiskhet om de är utförda av en grupp likasinnade vilket kräver ordentlig källgranskning av läsaren.

[länk]

Din länk pratar om 'artiklar' (inte forskning). Annars ser jag inget som direkt säger emot det jag skrev.
Ser inte vad Kungl Vetenskapsakademien publicerat om detta.

 

[fribygg]

Från kampanjen, ett ytterligare utmärkt tips från Energimyndigheten till alla barnfamiljerna:
[bild]

Det måste vara en tidningsanka, om det är en tjänsteman på Energimyndigheten som tror att det går åt mindre energi att torka tvätten i vardagsrummet är det förskräckligt, folk borde ju uppmanas att torka tvätten utomhus.

 

[mtmmtm]

Det finns ett underskott av billig el i Europa, därför går dyrare spetsproduktion vilket leder till högre priser. Vi är pga EU tvungen att exportera vår billiga el till andra européer med sämre elsystem, så finns det inte så många alternativ för att hålla priserna nere här. Har vi tillräckligt med billig el här för att även fylla kablarna mot kontinenten så skulle priserna här sjunka.

Möjligen skulle vi kunna bygga ännu större bioeldade kraftverk, men min uppfattning är att bränsletillgången inte är jättegod.

Men man kan ju även tänka sig att vi skulle koppla loss kablarna, men då missar vi ju chansen att exportera och hjälpa våra EU-vänner.
På sikt har vi ju även målen om helt fossilfri energisektor, och det finns ju ett ordentligt underskott av planerad/bas-kraft för att fylla det behovet.

Jag håller helt med dig.
Vi har dock redan 98% fossilfri elproduktion. Vi kan inte koppla loss kablarna utan att gå ur EU. Däremot kan vi kanske ändra mekanismen som vi sätter priset på (alla betalar högsta priset som el sålts för). De som skapade elmarknaden kunde inte förutspå detta (ett mindre haveri).

 

[Boilerplate4U]

Det måste vara en tidningsanka, om det är en tjänsteman på Energimyndigheten som tror att det går åt mindre energi att torka tvätten i vardagsrummet är det förskräckligt, folk borde ju uppmanas att torka tvätten utomhus.

https://www.svd.se/a/y67VlR/svensk-energisparkampanj-kan-komma-nasta-vecka