Återigen extrema elpriser

[Jonatan79]

Känns lite konstigt ifall staten uppmanar folk att spara på el med ena handen och den andra handen delar ut bidrag för att folk ska köpa elbil. Dubbelmoral, eller vad ska man kalla det. Som läget är nu med elförsörjningen borde man väl snarast bromsa elbilsförsäljningen..
För miljön är det bättre att använda sin gamla fossilbil så länge det går istället för att köpa an ny bil.

Du får se saken i ett långt perspektiv inte en vinter eller två...

 

[JockeHX]

Fast om staten sätter ett pristak, eller subventionerar priset till med 75% på allt över 1 kr/kWh är det ju någon annan som betalar.
I slutänden vi förstås, antingen i höjd skatt, eller neddragning på något annat utgiftsområde, men så är det nog väldigt få som räknar.

Någon annan är i sammanhanget redan vi själva i form av groteska flaskhalsavgifter som bara står på ett riksgäldskonto och skräpar. Pristaket är redan finansierat.

 

[tveksamt]

Vår förbrukningen påverkar inte elpriset. Kolla länkarna nedan som sammanfattar hur det funkar:

• "Euphemia räknar ut elpriset"

• "Vild börsspekulation med elpriset tvingar elbolagen att spela högt – det påverkar direkt din elräkning"

Vad menar du elhandelsbolagens köpordrar baserar sig på? Är deras siffror tagna ur luften?

Det har jag inte sagt. Jag har sagt att det skulle kunna vara en RIMLIG vinst.
En elproducent som tidigare år haft en liten stabil vinst, (låt säga att de tjänat 25 öre/kWh) har senaste året haft en rejäl ökning. Ett pristak som säger att de får tjäna säg max 50 öre/kWh ger dem fortfarande en fördubblad vinstökning, samtidigt som konsumenterna inte behöver lämna huset.

Det är inte ett förbud, utan ett maxtak, som fortfarande ger dem en rejäl vinstökning.

Jag tror att det här är någon sorts väg att gå, men inser också svårigheten att bestämma den nivå på vilken ersättningen ska ligga.
Om producenten får göra vinst på max X% utifrån Y produktionskostnad uppstår ett väldigt incitament att överdriva Y för att öka den faktiska summan av X%.
Hur detta ska göras praktiskt har jag ingen lösning på.

1. Jag tycker inte att 4 kr/kWh är "snorbilligt", jag är ute efter ett maxtak som ger elräkningar som folk fortfarande kan leva med. Högt nog för att motivera sparsamhet, men lågt nog för att inte behöva sälja och flytta. 50 öre vore snorbilligt.

2. Grundbehov tycker jag är att kunna använda spis, kyl och frys för att laga tre mål mat om dagen, uppvärmning av t.ex. 40 kvm boyta per person till 20 grader, varmvatten för dusch tre gånger i veckan och tvättmaskin ett par gånger i veckan.

Jag tycker inte heller 4kr är snorbilligt, men för resonemangets skull håller det ändå. Vi har alla olika gräns för vad som är billigt.
Någon sorts progressiv skala för priset kanske, men då ska man sätta gränser någonstans.
Och kostnaden (=antalet faktiskts kWh) för uppvärmning varierar kraftigt beroende på uppvärmningsmetod, så det är också svårt att ställa upp vettigt.

För att vara tydlig, jag är inte emot dig, jag försöker endast peka ut svårigheterna så att någon kan komma med lösningar på dem.

 

[Boilerplate4U]

Någon annan är i sammanhanget redan vi själva i form av groteska flaskhalsavgifter som bara står på ett riksgäldskonto och skräpar. Pristaket är redan finansierat.

Yepp, så egentligen är det "bara" att räkna ut på ett ungefär var ribban kan landa. Under tiden kan man börja smida på hur man ska införa BEKEN-modellen.

 

[cpalm]

Det är helt sant så att priset har stigit trots minskad förbrukning, det vore dock intressant om det gick att plocka fram data på vad priset hade varit om vi hade haft samma förbrukning eller till och med ökad.

Det står lite om det i rapporten, även om den som @Boilerplate4U skriver inte redovisar någon analys, endast resultat.

Jag tror det är svårt att spekulera i det.
Dels eftersom priskurvan är så brant ovanför det knä där efterfrågan är större än tillgången.
Dels utifrån grundförutsättningen att SE4 har en exportkapacitet som motsvarar 1/3 av totalt tillgänglig produktionskapacitet (intern + överföring från SE3).

 

[Boilerplate4U]

Vad menar du elhandelsbolagens köpordrar baserar sig på? Är deras siffror tagna ur luften?

Bud på framtida behov via Nordppol "day-ahead" med sk marginalprissättning. Förfarande beskrivs i "Euphemia räknar ut elpriset" men här är en annan bra förklaring: "Vad beror de höga elpriserna på och hur länge kan de tänkas fortsätta?"

Lite spännande kvällslektyr: "EUPHEMIA Public Description - Single Price Coupling Algorithm"

Jag har ambitionen att försöka traggla mig igenom hela men brukar somna efter några sidor.

Om det handlar om att uppnå "Sverige-priser" enligt Elmarknadsförordningen måste vi kunna maximera export-kablarna till ca 70%.

"Men Sverige exporterar ju el just nu” säger de som förnekar situationen. Just det – eftersom vi byggt ut exportkapaciteten och på grund av EU:s lagstiftning måste erbjuda möjligheten att exportera minst 70% av vad våra exportkraftledningar klarar, så får södra Sverige samma elpriser som på kontinenten. Exporten gör att vi importerar kontinentens elpriser, eftersom vi inte längre har ett överskott på elkraft i södra Sverige sedan nedläggningarna av Ringhals 1 och 2. Uppgången på 600% för elen på två år sedan nedläggningarna började talar sitt tydliga språk

https://cornucopia.se/2021/10/extremt-elpris-i-se4-sodra-sverige-just

Sammanfattningsvis spelar det ingen roll vad vi förbrukar i Sverige (nja SE3/4) så länge behovet är större nere på kontinenten är det i princip deras priser som gäller (om vi inte kan maxa exporten dvs)

 

[Ulltand]

Någon som har koll på den aktuella ryska gasexporten? För några vecka sedan stängde de ju Nordstream 1. Är den fortsatt stängd. Kommer rysk gas till Europa andra vägar? Hur mycket kostar det Putin per dag att ha kranen stängd?

 

[byabin]

Någon som har koll på den aktuella ryska gasexporten? För några vecka sedan stängde de ju Nordstream 1. Är den fortsatt stängd. Kommer rysk gas till Europa andra vägar? Hur mycket kostar det Putin per dag att ha kranen stängd?

EU importerar 600 miljoner kubikmeter i veckan från Ryssland (v. 37), vilket är 22-23% av vad det var förra året samma vecka.

 

[Boilerplate4U]

Ja, det är ju en rätt häftig inbromsning:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Och en tydlig uppgång för Norsk export som troligen kommer ersätta den ryska gasen inom inte alltför avlägsen framtid. Den nya "Baltic Pipe" som driftsätts nu i september beräknas från slutet av 2022 transportera 10 miljarder kubikmeter gas per år från Norge till Polen.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Ulltand]

EU importerar 600 miljoner kubikmeter i veckan från Ryssland (v. 37), vilket är 22-23% av vad det var förra året samma vecka.

Hmmm. Gaspriset har gått upp ca 400 % så det betyder i stort samma intäkter till Ryssland...

 

[byabin]

Är det verkligen det ryska gaspriset som gått upp? Det är väl pga LNG-import som marknadspriset ökat? Har en katt sovande i högerhanden så jag kan inte söka efter det just nu.

 

[Ulltand]

Är det verkligen det ryska gaspriset som gått upp? Det är väl pga LNG-import som marknadspriset ökat? Har en katt sovande i högerhanden så jag kan inte söka efter det just nu.

Tänker mig att ryssarna matchar priset på sin gas?

 

[Boilerplate4U]

Hmmm. Gaspriset har gått upp ca 400 % så det betyder i stort samma intäkter till Ryssland...

När Norsk export och LNG-leveranserna drar igång på allvar kommer priserna att sjunka rejält vilket ser ut att hända någon gång till sommaren om jag tolkar analyserna rätt vilket även avspeglas på futures för TTF (naturgas).

Här är en bra artikel om norsk export:

- Norge lägger i en extra växel för att ersätta rysk gas i Europa och tjänar miljarder – "De höga priserna ett incitament att hålla produktionen på hög nivå"

Och EU vill naturligvis pruta

- Norsk gassuccé irriterar när EU har brist

Bra drag på intäkterna från Norsk gasexport:

"Med skatt och avgifter väntas Norges totala intäkter för olja och gas i år bli 933 miljarder norska kronor, jämfört med 305 miljarder förra året. Det är ett estimat från maj som kan komma att revideras upp."

 

[byabin]

Tänker mig att ryssarna matchar priset på sin gas?

Jo det verkar som att det ryska gaspriset hänger med marknaden upp som du säger och det relaterar förstås till diskussionerna i EU om maxpriser på (rysk) gas. I princip ett nollsummespel ur rysk synvinkel, eller rent av en vinst om man kan exportera det kvarvarande överskottet till Indien, Kina, m.fl. Hmm.

Eller förresten, så enkelt är det försås inte, eftersom utbudet på de marknaderna då ökar och priserna kan förväntas gå ner där.

 

[Ulltand]

Jo det verkar som att det ryska gaspriset hänger med marknaden upp som du säger och det relaterar förstås till diskussionerna i EU om maxpriser på (rysk) gas. I princip ett nollsummespel ur rysk synvinkel, eller rent av en vinst om man kan exportera det kvarvarande överskottet till Indien, Kina, m.fl. Hmm.

Eller förresten, så enkelt är det försås inte, eftersom utbudet på de marknaderna då ökar och priserna kan förväntas gå ner där.

Det verkar som de bränner överskottet av gas rakt ut i atmosfären.

Ett fall för Greta