Det är ingen som påstått att faktiska kostnader som en verksamhet orsakar inte ska regleras av den som orsakar dem. (Förutom alla kommunister som aldrig vill ta något eget ansvar)B bjorn.abelsson skrev:
Vad vi diskuterar här är inte detta utan ifall regleringen är tillräcklig.
Enligt din uppfattning kommer det bli nästan tomt på förbifart Stockholm när den öppnas. Jag tror tvärtom att många kör förbi. Och många kommer använda den västra passagen förbi Stockholm.B bjorn.abelsson skrev:
Läser jag rätt?B bjorn.abelsson skrev:
Nog är det väl iaf en avgrund mellan att var och en betalar för sig själv, och att staten tar av alla och betalar allas räkningar.
Någon kan här invända att det senare är som när man har försäkringar. Men så är det ju inte. Försäkringar är kostnadsminimerande och premie tas ut efter hur man nyttjar försäkringen. De som vållar åker på en högre premie än de som är försiktiga.
Nog är det väl skillnad mellan att vägägaren tar betalt för nyttjandet och har vidtagit nödvändiga åtgärder. Och att staten beskattar och använder stöldgodset godtyckligt.P pmd skrev:
Jo, det socialistiska arrangemanget är just att överheten beskattar och använder enligt eget gottfinnande.P pmd skrev:
Och det liberala är att var och en betalar för den man (frivilligt) väljer att nyttja.
En avgrund däremellan.
Det är väl mycket skatt som direkt eller indirekt motiveras av koldioxidutsläpp.B bjorn.abelsson skrev:
Och all den skatten bör då gå till just koldioxidfällor.
Men så görs inte.
Man bara använder koldioxid som argument för generell plundring.
Ja, en viss skillnad är det.D daVinci skrev:
Om man är missnöjd med en privat vägägarens vägunderhåll så är den enda påtryckningsmetoden man har att tillgå att välja en konkurrerande väg.
Statens styre kan man (tillsammans med tillräckligt många likasinnade) rösta bort. Ett ganska trögt system, visserligen.
Nej, det är inte socialism. Det är fördelningspolitik kryddat med dåligt omdöme och kanske en gnutta korruption.D daVinci skrev:
Att du ens orkar ta den diskussionen, det är socialism när det är dåligt väder, och när man inte vinner på travet, allt dåligt är socialism, det fattar väl alla!P pmd skrev:
Om det är privat och konkurrens kan DU välja.P pmd skrev:
Är det statligt så kommer majoriteten bestämma, och mest troligt baserat på helt andra frågor. DU är fast i träsket. Nog lär du väl känna till att du inte röstar om hur Trafikverket skall skötas.
Och det ÄR socialism. Precis exakt socialism. Följer på ett utmärkt sätt maximen "åt var och en efter behov". Överheten tar in värdet som folket skapat och fördelar som den uppfattar "efter behov".P pmd skrev:
Du är ju fri att bära på den föreställningen. Jag för min del håller mig till basal fundamenta i saken.D djac skrev:
Vet inte varför ni hamnar i förnekelse. Det här är ju inte några hemligheter precis. Tom sådant som lite torftigt lärs ut i grundskolan.
Du menar nog att ingen är oberoende av tidigare kunskaper. Att kombinera sådana på ett nytt användbart sätt är värdefullt. När någon gör det är denne först med detta.D djac skrev:
Vad är det som Birgersson har pusslat ihop menar du?
Varför är det inte okej med skatt på egenproducerad el?K karlmb skrev:
Jag håller med om att det vore märkligt, men inte ett dugg märkligare än en speciellskatt på kommersiellt producerad el. Varför i h-e betalar man skatt på el som är så bra?
Vad finns det för andra speciellskatter på kommersiella företags produkter? Alltså utöver vanlig företagsskatt och moms som gäller elproducenter också. Det enda jag kommer på är skatt på fossila bränslen, men det kan man motivera med koldioxidutsläpp och, i fallet med drivmedel, vägunderhåll. Lagringsmedia, men där finns också en motivering.
Elbilar skulle iofs kunna vara en motivering, men skatt på el infördes långt innan det fanns elbilar. Dessutom kan du ladda din elbil med din egenproducerad el. Och endast en liten bråkdel av all el används till att ladda elbilar.
Med ett minskande antal bensin/dieselfordon och hemmaproducerad el så diskuteras det i korridorerna i riksdagshuset om man bör införa kilometerskatt på bilar. Inte helt olikt skulle jag vilja påstå.
Att sedan kräva krönta elmätare också för egen produktion är ju inte så långt bort. Du förbrukar ju energin oavsett om du producerat den själv eller inte.
Att ta bort 60-öringen för egenproducerad energi är ju det första steget för att komma dit och det lär nog ske om några år. Att gå längre än så tror jag dock inte att de gör.
Att sedan kräva krönta elmätare också för egen produktion är ju inte så långt bort. Du förbrukar ju energin oavsett om du producerat den själv eller inte.
Att ta bort 60-öringen för egenproducerad energi är ju det första steget för att komma dit och det lär nog ske om några år. Att gå längre än så tror jag dock inte att de gör.
Om en försäkring skulle fungera så att var och en får betala lika mycket som den kostar för försäkringsbolaget så vore naturligtvis försäkringar fullkomligt meningslösa. En försäkring innebär att kostnaderna för skador fördelas något så när jämnt mellan försäkringstagarna. Att man får betala självrisk och att försäkringspremien i någon mån höjs för vissa försäkringar om man orsakar en skada förändrar inte detta faktum.D daVinci skrev:
Vad gäller sjukdomar så blir det billigare totalt sett om försäkringen tecknas nationellt eller regionalt genom staten eller regionerna, än om den tecknas genom privata bolag. USA har bland de högsta sjukvårdskostnaderna per invånare i världen och ändå står en betydande del av befolkningen utanför systemet.
Menar du även att barn ska betala sin utbildning själva? Eller varför ska personer utan barn betala skatt för utbildningssystemet?
Bra, då är vi överens. Sedan kan man som du säger diskutera vilka effekter som ska finnas med i värderingen och hur effekterna ska värderas.K karlmb skrev:
Trafikanalys är ganska transparenta med hur de gör sina värderingar och är öppna för synpunkter från olika håll på hur de räknar.
Kostnaden för restiden betalas direkt av resenären och ska därför inte räknas in när man beräknar vilken skatt resenären bör betala. Nyttan av resan tillfaller också resenären och delar av denna nytta kan sedan vidareföras till andra aktörer, som kommun, arbetsgivare o.s.v. Det uppkommer ingen extra nytta utöver den nytta som tillfaller resenären. Argumenten för detta finns utvecklade i den samhällsekonomiska litteraturen.K karlmb skrev:
Resonemanget ovan gäller för vilka kostnader resenären bör betala. När det gäller frågan om vilka infrastrukturprojekt som bör genomföras tillkommer dock en del indirekta nyttor. En ny väg som ger kortare restider kan medföra att personer kan välja att göra resor som de annars inte skulle göra. Dessa resor kan ge en extern samhällsekonomisk nytta, exempelvis genom att en person väljer ett annat arbete, eller börjar arbeta. Dessa nyttor kan ibland vara stora och ska räknas in i den samhällsekonomiska analysen för projektet. I de allra flesta fall är dock nyttan av nytillkommande resenärer betydligt mindre än nyttan för de befintliga resenärerna.
I stora projekt, som Förbifart Stockholm eller Botniabanan, kan dock resmönstren förändras på ett sätt som ger stor samhällsekonomisk nytta, Förbifart Stockholm kommer att öka arbetspendlingen mellan bostäder i sydväst och arbetsplatser i nordväst och skapar på så sätt en betydande nytta för både resenärerna och samhället i övrigt. Botniabanan har gett en betydande ökning av arbetspendlingen mellan Umeå och Örnsköldsvik, två orter som dessutom har arbetsmarknader som kompletterar varandra med mycket industri i Övik och många offentliga tjänster och andra administrativa arbetsplatser i Umeå. Denna nytta ska dock inte räknas in när man beräknar de externa kostnaderna och nyttorna av varje enskild resa som resenären företar.
Hälsonyttan av cykling är mångdubbelt större än kostnaderna för cykelinfrastrukturen. Detta finns det många studier som visar.K karlmb skrev:
Flyget är kraftigt subventíonerat, men knappast just vad gäller infrastrukturen. Det är oftast betydligt billigare att bygga flygplatser än att bygga vägar eller järnvägar mellan orterna.
Järnvägen betalar en större del av sina externa kostnader än vad vägtrafiken gör.
Av samma anledning som att du betalar moms på tomaten om du säljer tomater till ICA och sedan går och köper dem. Äter du dem hemma slipper du det, om du säljer dem och sedan köper tomater så blir det skatt på dem.