- Status
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 260 inlägg
Det var ju heller inte min poäng. Min poäng var att både ett varmare klimat och lyftande ur fattigdom är effekter av samma process. Så värderar vi klimatet offrar vi något annat – människors välstånd.A Abies koreana skrev:
Man kan förstås tro att ett ändrat klimat kommer att leda till missförhållanden som försämrar för människors välstånd, men tittar vi på de senaste 150 åren minskar som sagt fattigdomen och inget brott syns i den kurvan.
Jag tror vi kan hejda den. Till vilken nivå och till vilket pris vet jag dock inte. Där tycker jag att det saknas en hel del intellektuell debatt. För eftersom att jag inte värderar jorden för sig, utan som ett medel för mänskligt liv håller jag inte med om premissen i att det skulle vara för sent – för sent för en ickeförändring? ja; för sent för att jorden framgent ska vara en bra planet att bo på? förmodligen inte.A Abies koreana skrev:
Där håller jag med dig. När jag själv säjer "försent" så menar jag också bara att det är försent att hejda klimatförändringarna (märkbara och smärtsamma), för det arbetet skulle ha startat långt tidigare i så fall.
Vad vi nu står i för val är om vi ska fortsätta på samma sätt och ytterligare höja CO-halt i atmosfären.
Men sen är CO2-halt i luften långt ifrån den enda fråga vi har att brottas med. Det är saker som miljögifter, plast i haven och naturen, brist på rent vatten lite överallt, att pollinerande insekter försvinner/dör ut, att skogarnas ekosystem fördärvas/förändras osv osv
Vi har många fler miljöfrågor än CO2 att ta itu med.
Vissa hänger delvis ihop, annat är helt fristående.
Antalet människor på planeten är inte heller någon fråga man kan bortse ifrån, hänger ihop med alla problem.
Vad vi nu står i för val är om vi ska fortsätta på samma sätt och ytterligare höja CO-halt i atmosfären.
Men sen är CO2-halt i luften långt ifrån den enda fråga vi har att brottas med. Det är saker som miljögifter, plast i haven och naturen, brist på rent vatten lite överallt, att pollinerande insekter försvinner/dör ut, att skogarnas ekosystem fördärvas/förändras osv osv
Vi har många fler miljöfrågor än CO2 att ta itu med.
Vissa hänger delvis ihop, annat är helt fristående.
Antalet människor på planeten är inte heller någon fråga man kan bortse ifrån, hänger ihop med alla problem.
Och där formulerade du det så bra om vad som skiljer oss åt.
Citat ut Moseboken
”Var fruktsamma och föröka er, uppfyll jorden och lägg den under er. Härska över havets fiskar och himlens fåglar och över alla djur som myllrar på jorden.”
Jag delar inte den synen, människan är en del av naturen trots att vi är mäktigare än alla andra. Den som är stark måste vara snäll sa Bamse
Våra ekosystem producerar enorma överskott varje år som vi är beroende av. Enbart pollinatörernas arbete beräknas till ett värde av 235 - 577 miljarder dollar varje år. Och vad gör den kloka människan? Vi besprutar för att öka det ekonomiska överskottet men istället tar vi död på producenterna.
Naturen reagerar på övergrepp, ta antibiotikan t.ex. vi har överkonsumerat denna förträffliga medicin och då reagerar naturen med resistens.
I många länder besprutas grödorna med mängder av kemikalier för att öka produktionen och vad händer? I kemikaliesprutans spår har det uppstått vad som brukar kallas monsterogräs som är resistenta mot mycket tunga och farliga kemikalier. De går helt enkelt inte att bekämpa.
En god och enkel ekonomisk hushållning är att leva på räntan och även stödja det som kan öka på avkastningen. I stället gör vi misstaget att ständigt knapra och tära på kapitalet för att vi tycker att vi har rätt till det - och för att vi aldrig är nöjda. Reklamen lever på det, att bevara vårt missnöjda jag.
Mycket snack och lite verkstad i denna tråd.
Rubrik för tråden: Är klimathotet något att bry sig om?
Uppenbarligen inte eftersom ingen tycks vara villig att ändra sin livsstil.
Det var väl någon eller några som ansåg att högre skatt på koldioxid var lösningen.
Så bekvämt då, bara att luta sig tillbaka och fortsätta som vanligt, men till en lite högre ekonomisk kostnad.
Rubrik för tråden: Är klimathotet något att bry sig om?
Uppenbarligen inte eftersom ingen tycks vara villig att ändra sin livsstil.
Det var väl någon eller några som ansåg att högre skatt på koldioxid var lösningen.
Så bekvämt då, bara att luta sig tillbaka och fortsätta som vanligt, men till en lite högre ekonomisk kostnad.
Det finns väl flera inlägg där det kommer fram vad folk har gjort och jag kan inte påminna mig att högre skatt har föreslagits som den enda åtgärden i något inlägg. Men trådrubriken är inte "Vad har du gjort för att minska ..." eller "Vad tycker du ska göras för att ..." vilken är vad som behövs för att såna inlägg ska skrivas i någon större utsträckning.
Nä precis och han som hade gjort något påtagligt för miljön (minskat energiåtgången på företaget) fick väl mest hugg och slag för det eftersom han hade tjänat pengar på minskningen samtidigt...Då räknades det inte riktigt...
Ja, jag är inte fullkomlig, det skall erkännas (är du?).Mikael_L skrev:
Men jag har aldrig varit på Mallorca, aldrig på Kanarieöarna, aldrig i Thailand.
Bil kör jag kanske 300 mil på ett år.
Men på vad sätt blir klimatet bättre om det flyttar afrikaner hit till Sverige menar du?
I unga år använde jag för övrigt all fritid till segling.
Det medförde ganska liten, eller ingen, klimatpåverkan skulle jag vilja påstå
Ja ni som tror på klimathotet, ja just ni som läser och skriver här, varför gör ni inget? Väntar ni på att staten ska agera eller väntar ni på att någon messiasperson ska komma och frälsa er från ondo? Mikael_L skrev att det är för sent, åtgärder borde ha satts in för länge sedan och vad har då personen i fråga gjort för att förbättra situationen innan det blev för sent? Ingenting såklart och nu när det är "för sent" så är det bara fullt race som gäller. Resa som en galning innan det blir förbjudet. Är detta att ta ansvar för klimatet? Och någon annan citerar bibeln... Sic!
Jag som inte tror på mänsklig klimatpåverkan har ju de facto gjort betydligt mer än de flesta som kommenterat i denna tråd. Känns nästan som att föra debatt med ett gäng charlataner, med några få undantag. Ytterligare en annan person lever i den villfarelsen att om de fiskar som behöver kallare vatten flyttar norrut på grund av varmare klimat så flyttar inte fåglarna som lever av fisk efter. Rimligt eller..? Den globala medeltemperaturen har ökat omkring en grad C inom ett intervall om etthundrafemtio år och detta har inte varit av ondo. Tvärtom faktiskt. Men att konstatera detta är väl som att svära i kyrkan antar jag. En grönare jord på grund av ökad koldioxidhalt är väl också rent åt faderullan förmodar jag. Ökade skördar är väl också något negativt. Öknarnas minskade utbredning är väl rent åt fanders det också. Negativismen i denna tråd är skrämmande. All my credits to KnockOnWood!
Jag som inte tror på mänsklig klimatpåverkan har ju de facto gjort betydligt mer än de flesta som kommenterat i denna tråd. Känns nästan som att föra debatt med ett gäng charlataner, med några få undantag. Ytterligare en annan person lever i den villfarelsen att om de fiskar som behöver kallare vatten flyttar norrut på grund av varmare klimat så flyttar inte fåglarna som lever av fisk efter. Rimligt eller..? Den globala medeltemperaturen har ökat omkring en grad C inom ett intervall om etthundrafemtio år och detta har inte varit av ondo. Tvärtom faktiskt. Men att konstatera detta är väl som att svära i kyrkan antar jag. En grönare jord på grund av ökad koldioxidhalt är väl också rent åt faderullan förmodar jag. Ökade skördar är väl också något negativt. Öknarnas minskade utbredning är väl rent åt fanders det också. Negativismen i denna tråd är skrämmande. All my credits to KnockOnWood!
SCB skriver att utsläpp av växthusgaser bidrar till uppvärmningen av jorden och att det dessutom skapar stora miljö- och hälsoproblem både på kort och lång sikt. Men man redovisar inte vad dessa s.k. problem består av. På vilket sätt medför ökad koldioxidhalt hälsoproblem? På vilket sätt medför ökad koldioxidhalt miljöproblem? Koldioxid är ju ingen giftig gas så varför är det ett hälsoproblem? Ökad koldioxidhalt är ju av godo för alla grödor på jorden. Hur kan detta vara ett problem? Fake news med andra ord.
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/miljo/utslapp-av-vaxthusgaser-i-sverigeut/
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/miljo/utslapp-av-vaxthusgaser-i-sverigeut/
tompas11 skrev:
Men snälla Abies!A Abies koreana skrev:
Flugsnapparna är väl inte en statisk produkt, som robotmässigt handlar som en tennsoldats-arme?
De är olika, med olika gener och olika förutsättningar att anpassa sig efter skiftande förhållanden.
Där finns väl variation, som bland alla levande arter. Vissa flyger tidigare, andra flyger senare.
De som träffar rätt tidpunkt för vandringen, får bättre levnadsförhållanden, och kommer att dominera.
Precis som med människorna: Vissa lever i tropikerna, andra vid eller norr om polcirkeln.
PS
Tack för de vänlig orden Tompas!!
Redigerat:
Du noterade kanske inte att jag skrev att den anländer hit den första maj, med någon dags variation så har den gjort så i drygt 20 år. Jag har nämligen noterat ankomstdatum varje år.KnockOnWood skrev:
För stannfåglar och de som flyttar kortare sträckor är anpassningen till ett varmare klimat mycket enklare. För den svartvita flugsnapparen är situationen mer problematisk. Det är dagsljuset som indikerar när det är dags för avfärd och det förändras inte.
För sin reproduktion är den beroende av "larvtoppen" den period när det finns mest mat att hämta för att föda upp ungarna. När den perioden inträffar allt tidigare så missar fågeln den och får allt svårare att föda upp sina ungar.
Nu är svartvit flugsnappare en stor population med den minskar.
Förlåt men detta är i det närmaste ett religiöst uttalande. Vi i Sverige lever inte i någon bästa av tider på det klimatekologiska planet. Det finns inget sådant.A Abies koreana skrev:
Den skandinaviska halvöns ekosystem som en del av kontinentens ekosystem ändras kontinuerligt och snabbt. T ex har vi gjort granplantage av större delen av landet på bara några årtionden och trollat bort ett gammalt jordbrukslandskap helt oberoende av klimatförändringarna. Man kan tycka vad man vill om detta rent estetiskt, men samtidigt bara ökar produktion i skog och jordbruk. Att Sverige får ett något varmare klimat är inget problem av storlek; det löser vi och vi skulle på ekonomiska planet gynnas av att klimatet mildrades. Globala klimatförändringar orsakar stora problem på andra håll i världen.
Sverige är absolut inte den stora förloraren på global uppvärmning och vad det kan medföra.
Ja det skulle kanske vara flyktingar då (enligt vissas synsätt), både klimatflyktingar och de som flyr krig och oroligheter. Om en eller två miljarder människor måste flytta på sig kommer det inte gå obemärkt förbi.
Sverige, Kanada, stora delar av Ryssland kanske mest har fördelar, allt sammanräknat. Men det förtar inte att det kanske blir väl så stressande för hela mänskligheten med vad som händer där det blir som sämst.
Ja det skulle kanske vara flyktingar då (enligt vissas synsätt), både klimatflyktingar och de som flyr krig och oroligheter. Om en eller två miljarder människor måste flytta på sig kommer det inte gå obemärkt förbi.
Sverige, Kanada, stora delar av Ryssland kanske mest har fördelar, allt sammanräknat. Men det förtar inte att det kanske blir väl så stressande för hela mänskligheten med vad som händer där det blir som sämst.
Min fru tycker vi skall sortera plast från hushållsavfall men glömmer allt som oftast att släcka lamporna när hon går hemifrån..
En klimatångest som inte går ihop, många med henne väljer att börja med något nytt för att döva samvetet istället för att gräva där de står.
Själv cyklar jag till jobbet vilket innebär att jag kan skita i att sortera sopor. De blir ju ändå fjärrvärme av allt.
En klimatångest som inte går ihop, många med henne väljer att börja med något nytt för att döva samvetet istället för att gräva där de står.
Själv cyklar jag till jobbet vilket innebär att jag kan skita i att sortera sopor. De blir ju ändå fjärrvärme av allt.
Drivkraften att flytta till Europa/USA är redan nu enorm och det behövs inga klimatförändringar för det; människans vilja att skapa en materiellt bättre framtid för sig och sin familj är ett mycket starkare än klimatorsakade incitament. Och i motsats till vår lite trevligare självbild löser vi det genom att hålla de potentiella folkströmmarna stången med barriärer, hot och våld. Detta lär inte klimatförändringar ändra på.