Är det rätt läge för vår BRF att byta från fjärrvärme till bergvärme?

[Viktor.J]

Fjärrvärmen går även på bioenergi och dessutom producerar den ofta el förutom värmen. Värmepump är inte alls dåligt, men att använda det som annars går till spillo är inte dumt, särskilt om man då hjälper till att producera el.

Generellt kan man säga att om det inte är biogent avfall så är det iallfall något som inte går att återvinna. Typiska fjärrvärmebränslen är,

Restprodukter från skogsbruk - grot
Rivningsträ - RT-flis
Sorterat avfall - papper, trä, plast
Osorterat avfall - Hushållssopor

 

[mecklarn]

Vill ni fördjupa er så finns mycket info i här
https://www.energiforetagen.se/statistik/fjarrvarmestatistik/tillford-energi/

Generellt kan man säga att om det inte är biogent avfall så är det iallfall något som inte går att återvinna. Typiska fjärrvärmebränslen är,

Restprodukter från skogsbruk - grot
Rivningsträ - RT-flis
Sorterat avfall - papper, trä, plast
Osorterat avfall - Hushållssopor

 

[merbanan]

Och om man slutar förbruka fjärrvärme så upphör plasten i soporna att existera? Eller vad händer med den? Va enkelt att bara koppla bort sig från det problemet!

Förbränning är ett utmärkt sätt att hantera sopor. Givetvis skall man verka för att realisera energieffektiv återvinning av vårt avfall samt minska den producerade mängden men tills dess sker så är värme/el produktion lämpligt.

Att elda upp saker i en anläggning med rökgasrening och annat är ju en bra lösning på problemet.

 

[Viktor.J]

Bra, så då har vi konstaterat att

- BVP inte är miljövänligare
- BVP inte är billigare totalt
- BVP ger en lägre driftkostnad jmf. Fjärrvärme men dras med en investeringskostnad som ska betalas, samt underhåll etc.

 

[Leif i Skåne]

Tack för alla kloka synpunkter, vårt BRF möte börjar 20:00 ikväll så nu har jag många fler argument för att driva linjen att avvakta beslutet tills vi har bättre underlag.

Vi har haft Sthlm Exergi tekniker hos oss så vår gamla central är hyfsat inställd tror jag men tror abolut att en mer modern fjärrvärmecentral och finjustering av element kan få ned våra höga värmekostnader.

Hur var det på mötet?
Blev du överkörd av övriga styrelsen?
Eller vad kom ni fram till

 

[sjoelund]

Vi har haft Sthlm Exergi tekniker hos oss så vår gamla central är hyfsat inställd tror jag men tror abolut att en mer modern fjärrvärmecentral och finjustering av element kan få ned våra höga värmekostnader.

Höga kostnader? Ni betalar ju totalt mindre per lägenhet i genomsnitt än villaägare får betala i fast avgift per år...

 

[nino]

Jag har ett mindre hyreshus med FV och ett med BV, skulle gärna byta bort BV mot FV men tyvärr så går inte det idag.

Fjärrvärmen justerar jag 2ggr /år, vrider ner temp 3grader på senvåren och vrider upp på hösten, bergvärmen stannar och har sig

 

[piko]

En sak som ni behöver beakta är att när man bygger om ett självdragssystem till ett mekaniskt frånluftssystem finns risken att man får omvänd effekt gällande radonet.
Risken finns att radonhalten STIGER istället för att sjunka, detta för att man får ett undertryck i fastigheten vilket medför att det drar med sig radon i byggnadsmaterialen.

Jag förordar FTX i radonfastighet.

 

[Ulltand]

En sak som ni behöver beakta är att när man bygger om ett självdragssystem till ett mekaniskt frånluftssystem finns risken att man får omvänd effekt gällande radonet.
Risken finns att radonhalten STIGER istället för att sjunka, detta för att man får ett undertryck i fastigheten vilket medför att det drar med sig radon i byggnadsmaterialen.

Jag förordar FTX i radonfastighet.

Den risken finns absolut om det är markradon. Men det finns också andra metoder att hantera det än FTX, tex täta plattan och/eller radonbrunnar.

Generellt är det en stor ombyggnad att gå från S till FTX.

 

[piko]

Generellt är det en stor ombyggnad att gå från S till FTX.

Det är jag väl medveten om, men man bör vara uppmärksam på riskerna och att man lika gärna kan förvärra situationen med radonvärdena.

Jag är ingen expert på radon, utan lyfter endast ett varningens finger och att man bör vara uppmärksam på det.

Det finns även de på forumet här som råkat ut för samma problem.

 

[paralun]

Den risken finns absolut om det är markradon. Men det finns också andra metoder att hantera det än FTX, tex täta plattan och/eller radonbrunnar.

Generellt är det en stor ombyggnad att gå från S till FTX.

Jo och sedan är ju varje fastighet unik med sina egna förutsättningar.
Så man måste noggrant gå igenom helheten och värdera eventuella risker.

 

[LPD]

Hej igen. Tack alla för ert stora engagemang även när det gäller radonfrågan. Vi hade ett bra möte igår och beslutade att fortsätta utreda konsekvenserna av de olika alternativen som vi väljer bland för att få ett ännu bättre beslutsunderlag. Jag återkommer här ifall mer input behövs i nästa steg. Fint att veta att forumet funkar utmärkt som bollplank även i BRF-frågor.

 

[merbanan]

- BVP inte är billigare totalt

Nja, det är nog lite förhastad slutsats. Man får nog analysera ekonomin i detalj för att se att det lönar sig. Det kan nog falla ut åt båda håll. Iaf så minskar VP behovet av primärenergi vilket kan leda till ett bättre resultat vid en energideklaration. Men det är ju bara en redovisningsteknisk åtgärd. Det föreningen vill komma åt är ju bättre ekonomi.

Jag anser att en BRF bryter mot LEF om de väljer miljö framför ekonomi. Men det finns många aspekter att ta hänsyn till.

 

[Viktor.J]

Nja, det är nog lite förhastad slutsats. Man får nog analysera ekonomin i detalj för att se att det lönar sig. Det kan nog falla ut åt båda håll. Iaf så minskar VP behovet av primärenergi vilket kan leda till ett bättre resultat vid en energideklaration. Men det är ju bara en redovisningsteknisk åtgärd. Det föreningen vill komma åt är ju bättre ekonomi.

Jag anser att en BRF bryter mot LEF om de väljer miljö framför ekonomi. Men det finns många aspekter att ta hänsyn till.

jag har ännu inte sett en riktigt ekonomisk kalkyl som slår fjärrvärmen. Jag har sett kalkyler från värmepumpsbolagens säljare som gör det dock.

 

[PurreP]

Har ni räknat på det eller har ni bara gått på säljarnas ord?

Lägenhet om 16A betalar 87,50kr/mån. 200A eller ca 132kW kostar ca 12370kr/mån (L04L 132kW inkl moms). Sedan får ni lägga på kostnaden för insamling/fakturering och underhåll av mätare.

Säg att det är 40lgh som skall dela på avgiften, det blir 309kr/lgh. Hade de kört med 63A abb på fastighetsel och betalat för lgh abb själva hade det blivit 122,50kr/mån och lgh. (Priser för Ellevio Sth)

Sedan får man fundera på om ombyggnad till mätfack, nytt ställverk, mätare mm skall tas som underhåll eller om det också skall avskrivas.

IMD på el i BRF skulle jag tyvärr säga, ofta är rent bondfångeri för att få sälja solceller.

Har du riktig erfarenhet av detta?

I Ellevios nät är det inte någon gigantisk förtjänst men 30-40 SEK/månad/lgh är ändå rimligt.

>63A hamnar man normalt på ett effektabonnemang och en lägenhet behöver ca: 0,6-0,7 kW (sammanlagringseffekt)

Ofta har föreningen redan en ganska stor säkring och med sammanlagring av effekter och en lägre överföringavgift (ellevio ligger omkring 8 öre på sitt effektab.) så blir det en klar plusaffär.

I Vattenfalls nät kan man lätt göra en hundring per lgh och månad.

Solceller är ingen större plusaffär men kan vara trevligt ändå.

Bergvärme är ingen större plusaffär om man ska samma servicenivå som FjV, om man lägger arbete på medlemmar kan det förstås blir lite vinst.

Jag skulle vara väldigt noggrann med att räkna på vilka elbehov man kommer ha pga elbilar i en nära framtid, jag skulle kolla med elnätsbolaget redan nu och kanske säkra upp ordentligt. Att reservera effekt i närmsta station är inte oviktigt, med dagens effektabonnemang så kostar ju inte en stor säkring något extra men det säkrar din framtida tillgång på effekt.