Är det rätt läge för vår BRF att byta från fjärrvärme till bergvärme?

[mecklarn]

Det är nog en bra idé. Glöm inte effektbergränsningen. 30KW extra en timme kostar 30.000kr på ett år. Gör en 5 års plan där ni tar beslut på vägen.
Lycka till på mötet

Tack för alla kloka synpunkter, vårt BRF möte börjar 20:00 ikväll så nu har jag många fler argument för att driva linjen att avvakta beslutet tills vi har bättre underlag.

Vi har haft Sthlm Exergi tekniker hos oss så vår gamla central är hyfsat inställd tror jag men tror abolut att en mer modern fjärrvärmecentral och finjustering av element kan få ned våra höga värmekostnader.

 

[Ulltand]

Ingen som justerat systemet kör ut 80grader idag. Skulle tippa att man kör ut max 65. Sen kan man reglera med flödet.
80 ger brännskaderisk. Dessutom sänker tappvarmvattnet returen då den oftast dimensioneras för 55/10.
Om de dessutom planerat för bergvärme så går det inte att köra hög framledning med bra ekonomi. Då ska man inte köra över 60 grader helst under 55 för att få bra verkningsgrad. Det är för övrigt en miss i många kalkyler när de gjorts av en vp säljare och inte en opartisk.

Det går inte att justera bort.

Man måste byta till större radiatorer om man vill gå över från ett 80/60 system till ett 60/40 system.

Eller så får man frysa när man når DUT.

 

[merbanan]

Kör ni 240lgh på 200A inkl bvp och fadtighetsel?

Nej, vid installation av IMD så säkrade vi upp 200A extra för att det kunde "vara bra att ha". Iom det befintliga säkringsabonnemanget så fanns ju ingen extra kostnad för att reservera extra kapacitet på nätstationen. På denna utökade servis så kör vi 4st värmepumpar som kan dra 25kW styck (totalt då 100kW). 100kW -> 100000/(400*sqrt(3)) ~= 144A så vi har marginal, i teorin så hade vi kunnat köra alla pumpar utan att säkra upp men mer möjligt uttag av effekt är ju att likställa som infrastruktur. Det kommer ju att borga för bra förutsättning när fler kommer att gå över till elfordon.

 

[mecklarn]

Går absolut att sänka framledningen för de allra flesta. De flesta klarar sig fint med värmekurva 1 på tex Danfoss. Den ger 55 vid -10 och 65 vid -20.
skulle denna förening behöva 80 så kan de nog ändå glömma vp lösningen.

Det går inte att justera bort.

Man måste byta till större radiatorer om man vill gå över från ett 80/60 system till ett 60/40 system.

Eller så får man frysa när man når DUT.

 

[BSOD]

Går absolut att sänka framledningen för de allra flesta. De flesta klarar sig fint med värmekurva 1 på tex Danfoss. Den ger 55 vid -10 och 65 vid -20.
skulle denna förening behöva 80 så kan de nog ändå glömma vp lösningen.

Om det går att justera ner ett 80/60 system till 60/40 utan att få kallare vid dut, så är det inte ett 80/60 system...

 

[mecklarn]

Ingen har ju påstått att deras system är dimensionerat så att de behöver 80 grader vid DUT. De flesta system är klart överdimensionerade. Nu kollade jag 8 äldre anläggningar som är uppkopplade. Den med högst inställning har kurva med 65 grader vid -30 och 53 vid -15 Vi har -21 DUT här.
Det finns säkert anläggningar som behöver högre men de flesta har god marginal.

Jag påstår inte att 80/60 går att justera om till 60/40

Störst förtjänst gör man nog med maxbegränsning om man har tomtvärden för effektavgiften

Om det går att justera ner ett 80/60 system till 60/40 utan att få kallare vid dut, så är det inte ett 80/60 system...

 

[Ulltand]

Går absolut att sänka framledningen för de allra flesta. De flesta klarar sig fint med värmekurva 1 på tex Danfoss. Den ger 55 vid -10 och 65 vid -20.
skulle denna förening behöva 80 så kan de nog ändå glömma vp lösningen.

Har man ett system som är dimensionerat 80/60 så måste det vara 80 C i framledning när det är som kallast. Alternativ frysa en kall vinter.

Med 15C tapp i framledning kan man räkna med att inomhustemperaturen landar på 13 C istället för 18 C vi dimensionerande utetemperatur

Men kalla vintrar är ju mer ovanliga nuförtiden...

 

[Ulltand]

De flesta system är klart överdimensionerade.

Jag påstår inte att 80/60 går att justera om till 60/40

Chansar du på det eller räknar du hem det?

Det ligger lite beräkningsarbeta bakom att dimensionera ett värmesystem och ytterst lagstiftning om vilka temperaturer som är tillåtna.

Att installera bergvärme utan att ha koll på detta är amatörmässigt, som bäst.

 

[mecklarn]

Tyvärr beräknas nog få vp i brf:er för 80 grader i offerterna när de visar besparingen.

Chansar du på det eller räknar du hem det?

Det ligger lite beräkningsarbeta bakom att dimensionera ett värmesystem och ytterst lagstiftning om vilka temperaturer som är tillåtna.

Att installera bergvärme utan att ha koll på detta är amatörmässigt, som bäst.

 

[Ulltand]

Tyvärr beräknas nog få vp i brf:er för 80 grader i offerterna när de visar besparingen.

Ja då blir väl BRF:erna lurade som vanligt.

Givetvis kan man inte får 80+ C i framaledning från en VP men då måste man kompensera för det med större radiatorer eller räkna hem det på annat sätt.

Allt annat är att gå från något bättre till ett sämre

 

[Viktor.J]

Berätta för mig hur bergvärmen är mer miljövänlig än fjärrvärmen ?

 

[merbanan]

Berätta för mig hur bergvärmen är mer miljövänlig än fjärrvärmen ?

Bergvärme går på el och fjärrvärme går på eldade sopor med mycket plastinnehåll. En andel av energin kommer "gratis" från berget (indirekt från solen). Så om man vill hävda att man är bättre miljömässigt och att man energioptimerat så kan bergvärme vara en åtgärd för detta.

Den konkreta åtgärden är att man sänker den årliga effektmax-kostnaden på fjärrvärmen. Den är på helår medans elnätet är per månad. Men lite värmepumpstrix så kan man tjäna på det (ibland).

 

[BSOD]

Bergvärme går på el och fjärrvärme går på eldade sopor med mycket plastinnehåll. En andel av energin kommer "gratis" från berget (indirekt från solen). Så om man vill hävda att man är bättre miljömässigt och att man energioptimerat så kan bergvärme vara en åtgärd för detta.

Den konkreta åtgärden är att man sänker den årliga effektmax-kostnaden på fjärrvärmen. Den är på helår medans elnätet är per månad. Men lite värmepumpstrix så kan man tjäna på det (ibland).

Och om man slutar förbruka fjärrvärme så upphör plasten i soporna att existera? Eller vad händer med den? Va enkelt att bara koppla bort sig från det problemet!

Och elen till bergvärmepumpen kommer såklart bara från vindkraft och vatten, det är ju inte så att vi sitter ihop i Europas elsystem med en hel del kol och gaskraft på marginalen?

Tittar man på Stockholm exergis siffror är det 40g CO2, varav avfall är 34. Kolkraft är ju 10gånger högre än så. Det krävs alltså att mer än 90% av elen kommer från vind vatten och kärnkraft för att vara lika bra som fjärrvärmen miljömässigt.

Problemet är inte fjärrvärmen, problemet är att folk inte sorterar sitt avfall, och att producenter inte producerar förnybar plast I tillräckligt hög utsträckning.

Dessutom satsar väl Stockholm exergi på CCS? Känns som de inte nöjer sig miljömässigt utan vill fortsätta att förbättra sina siffror.

 

[Viktor.J]

Och om man slutar förbruka fjärrvärme så upphör plasten i soporna att existera? Eller vad händer med den? Va enkelt att bara koppla bort sig från det problemet!

Och elen till bergvärmepumpen kommer såklart bara från vindkraft och vatten, det är ju inte så att vi sitter ihop i Europas elsystem med en hel del kol och gaskraft på marginalen?

Tittar man på Stockholm exergis siffror är det 40g CO2, varav avfall är 34. Kolkraft är ju 10gånger högre än så. Det krävs alltså att mer än 90% av elen kommer från vind vatten och kärnkraft för att vara lika bra som fjärrvärmen miljömässigt.

Problemet är inte fjärrvärmen, problemet är att folk inte sorterar sitt avfall, och att producenter inte producerar förnybar plast I tillräckligt hög utsträckning.

Dessutom satsar väl Stockholm exergi på CCS? Känns som de inte nöjer sig miljömässigt utan vill fortsätta att förbättra sina siffror.

lägg där till att avfallet på deponi genererar mer CO2 ekvivalenser än att elda upp det. Så ska det vara jämförbart ska man i som bergvärmekalkyl också räkna på att sitt avfall tas omhand på samma sätt.

dessutom så renar fjärrvärmen avfallet från hundratals ton tungmetaller som årligen skulle lakats ut till miljön vid deponi.

dessutom så produceras el samtidigt, el som därmed puttar bort marginalen i systemet.

så fjärrvärme gör en stor miljönytta och skapar el. En VP förbrukar el….

 

[mecklarn]

Fjärrvärmen går även på bioenergi och dessutom producerar den ofta el förutom värmen. Värmepump är inte alls dåligt, men att använda det som annars går till spillo är inte dumt, särskilt om man då hjälper till att producera el.

Och om man slutar förbruka fjärrvärme så upphör plasten i soporna att existera? Eller vad händer med den? Va enkelt att bara koppla bort sig från det problemet!

Och elen till bergvärmepumpen kommer såklart bara från vindkraft och vatten, det är ju inte så att vi sitter ihop i Europas elsystem med en hel del kol och gaskraft på marginalen?

Tittar man på Stockholm exergis siffror är det 40g CO2, varav avfall är 34. Kolkraft är ju 10gånger högre än så. Det krävs alltså att mer än 90% av elen kommer från vind vatten och kärnkraft för att vara lika bra som fjärrvärmen miljömässigt.

Problemet är inte fjärrvärmen, problemet är att folk inte sorterar sitt avfall, och att producenter inte producerar förnybar plast I tillräckligt hög utsträckning.

Dessutom satsar väl Stockholm exergi på CCS? Känns som de inte nöjer sig miljömässigt utan vill fortsätta att förbättra sina siffror.