Vår förening har bergvärme och fjärrvärme. Bergvärmen används till uppvärmning och fjärrvärmen till varmvatten. Bergvärmen ger upp till 500kw och om det behövs mer så spetsar vi med fjärrvärme.
Iom att vi har kvar fjärrvärmen så har vi "oändligt" med varmvatten. Vi har även FX-ventilation som vi använder för återladdning av borrhålen. Vi har 22st borrhål.
Iom att vi har kvar fjärrvärmen så har vi "oändligt" med varmvatten. Vi har även FX-ventilation som vi använder för återladdning av borrhålen. Vi har 22st borrhål.
Ok, tack för alla synpunkter. Låter som vi behöver kolla vad nya elservisen har kapacitet till. Enligt vad vi hört blir det för dyrt för en liten BRF att ha både fjärrvärme och bergvärme. Er förening låter väldigt stor, hur är driftsäkerheten på bergvärmen med så stor anläggning?
Egentligen är det inte så komplexa frågor men ni måste vara strukturerade i utvärderingen. Ni blandar ihop ventfrågor med energifrågan, och uppepå det diskuterar elbilar och solceller.L LPD skrev:
En sak i taget.
Alternativ a fjärrvärme:
Investering vent / modernisering fjv central
Driftkostnader inkl. Service.
Alternativ b bergvärme
Investering vent + Investering bergvärme.
Driftkostnader inkl. Service / kompressorutbyte.
Sen gör ni en differentialkalkyl på dessa där ni tittar på om merinvesteringen kan räkna hem sig. En enkel kassaflödesanalys är lämplig, och man kan med fördel göra en nuvärdersberäkning av sin Investering.
Till detta bör man göra en scenarioanalys, så man ser konsekvensen av t.ex. ökad ränta, ökad elpris, ökad fjv pris.
Om solcellerna bara är aktuella i fallet med fjärrvärme kan man ju lägga till alt C fjärrvärme med solceller.
Min förening införde IMD, i samma veva säkrade vi upp 200A så när bergvärmen beslutades om så hade vi behövd effekt även för den. Men den riggade även så att vi kunde bygga om elsystemet internt på ett fördelaktigt sätt samt även så att de boende förbrukar från föreningens solceller.R Robert-san01 skrev:
Iom att den fasta kostnaden alltid finns kommer man till slut ändå att kunna räkna hem IMD. Om man kan sköta avläsningen själv så blir det ytterst flexibelt och kostnadseffektivt.
Självbyggare
· Stockholm
· 10 104 inlägg
Har ni räknat på det eller har ni bara gått på säljarnas ord?M merbanan skrev:
Lägenhet om 16A betalar 87,50kr/mån. 200A eller ca 132kW kostar ca 12370kr/mån (L04L 132kW inkl moms). Sedan får ni lägga på kostnaden för insamling/fakturering och underhåll av mätare.
Säg att det är 40lgh som skall dela på avgiften, det blir 309kr/lgh. Hade de kört med 63A abb på fastighetsel och betalat för lgh abb själva hade det blivit 122,50kr/mån och lgh. (Priser för Ellevio Sth)
Sedan får man fundera på om ombyggnad till mätfack, nytt ställverk, mätare mm skall tas som underhåll eller om det också skall avskrivas.
IMD på el i BRF skulle jag tyvärr säga, ofta är rent bondfångeri för att få sälja solceller.
240 lägenheter på 12 hus av olika storlek och anläggningen är ganska ny så inga stora problem med driften än så länge. Vi har 6st värmepumpar så vi kan nog klara oss med bortfall av 1 utan att det är någon större panik. Iom att vi använder fjärrvärmen för att spetsa med så har vi dimensionerat under maxbehovet för att få bäst ekonomi på installationen.L LPD skrev:
Om det skulle visa sig att fjärrvärme blir mycket dyrare så kan vi utöka anläggningen för bergvärme. Om fjärrvärmen blir billigare ja då stänger vi bara av värmepumparna.
Anledningen till detta upplägg är att varmvatten är billigare via fjärrvärme på sommaren samt bergvärme är billigare än fjärrvärme för uppvärmning på vintern. Man skulle ju kunna göra varmvatten av bergvärme på vintern men då behöver man ackumulatortankar och hela det systemet.
Självbyggare
· Stockholm
· 10 104 inlägg
Kör ni 240lgh på 200A inkl bvp och fadtighetsel?M merbanan skrev:
Jag räknade på det hela själv och fick det till 8 års återbetalningstid. Att notera så behöver man betala ett par hundra i månadsavgift för sitt elleveransabonnemang nu också (eller iaf hos de flesta). I vårat fall så hade föreningen redan effektabonnemang till fastigheterna så den enda tillkommande faktorn är den höjning av månadseffektkostnaden som de boende ger.R Robert-san01 skrev:
I vårat fall så riggade IMD för en billigare installation av bergvärme samt en bättre internförbrukning från solcellerna.
Men jag får hålla med om att man skall titta noga på alla komponenter så att den ökade komplexiteten på föreningssidan är värt det.
Tydligen finns en del som är dedikerad för värmeproduktion.Unikt namn skrev:
""Ropsten
Värmeverket i Ropsten är beläget på Norra kajen vid Lilla Värtan (Figur ). Det är uppdelat på
Ropsten 1,2 och 3 (VVRn 1, 2, 3).
De köldmedia som används i Ropstens värmepumpar och kylmaskiner är R134a (HFC). Den
ozonuttunnande potentialen (ODP) för köldmedium R134a är 0. Ämnet har dock en påverkan på
växthuseffekten med GWP (global warming potential) 1300 för R134a. (Koldioxid, CO2, har GWP
1).
Vid värmepumpanläggningarna Ropsten 1&2 finns det installerat köldmediedetektionsutrustning
som kontinuerligt mäter eventuellt läckage till luft och vatten. Vid övriga anläggningar finns larm
som indikerar läckage av köldmedia till luft.
I Ropsten 1 och 2 finns också två elpannor som värmer fjärrvärmevatten. I Ropsten 3 finns utöver
värmepumpar en anläggning för produktion av fjärrkyla. Denna utnyttjar i huvudsak kylan i
sjövattnet för att kyla ner det vatten som cirkulerar i fjärrkylanätet""
https://www.stockholmexergi.se/content/uploads/2017/05/Värtaverket.pdf
Ja jag kan bekräfta, det ligger på 1 kr/kWh med fjärrvärmen momsat och klart. Sitter med en annan BRFs i Stockholm som har samma leverantör.L Leif i Skåne skrev:
Tycker inte det är så illa med tanke på elpriset på senare tid. Det tråkiga med fjärrvärme är dock att man betalar för hela uppvärmningen, bergvärme kan ju flytta in energi från annat håll också.
Jag tittade på Stockholm Exergis prislista och det finns en del att göra om ni har gammal reglering på värmen. Ni har låg energiavgift april-okt med 26 öre och vinterpris 67 öre. Om man har hög returtemp, över 50grader, får man ett påslag. Och avdrag om man är lägre. Det är lätt att komma under 50 grader i en brf. Sen har man effektavgift för uttagen effekt. denna går absolut att påverka och det blir ganska mycket pengar.
Om man tar ut statistiken från de sista åren och. Stryker de högsta timmarna och maxbegränsar uttaget till detta i reglercentralen så kan ni sänka kostnaden mycket. Byta reglercentral för detta är inte dyrt. Sätter ni tappvarmvattenprioritering så klarar ni varmvattnet utan att det påverkar abonnerad effekt.
gör dessa åtgärder tillsammans med ventilationen så kan ni skjuta upp värmepumpen tills ni sett husets nya energibehov och dimensionera efter detta om ni fortfarande vill byta energislag. Elpriserna kommer säkert vara dyra vintertid några år till så ni förlorar nog inte på det.
Om man tar ut statistiken från de sista åren och. Stryker de högsta timmarna och maxbegränsar uttaget till detta i reglercentralen så kan ni sänka kostnaden mycket. Byta reglercentral för detta är inte dyrt. Sätter ni tappvarmvattenprioritering så klarar ni varmvattnet utan att det påverkar abonnerad effekt.
gör dessa åtgärder tillsammans med ventilationen så kan ni skjuta upp värmepumpen tills ni sett husets nya energibehov och dimensionera efter detta om ni fortfarande vill byta energislag. Elpriserna kommer säkert vara dyra vintertid några år till så ni förlorar nog inte på det.
Om ni har Stockholm Exergi som leverantör av fjärrvärme så var det inte lönsamt att byta från fjärrvärme till bergvärme innan elpriset höjdes.L LPD skrev:
1 april till 30 oktober är fjärrvärmen så billig per kWh att bergvärme blir dyrare även vid ett COP på 4. Förutom elpriset måste ni även räkna med det rörliga elnätpriset.
Återbetalningstiden Pay-Off blir omkring 20 år vilket är lika med teknisk livslängd för en bvp.
Tack för alla kloka synpunkter, vårt BRF möte börjar 20:00 ikväll så nu har jag många fler argument för att driva linjen att avvakta beslutet tills vi har bättre underlag.
Vi har haft Sthlm Exergi tekniker hos oss så vår gamla central är hyfsat inställd tror jag men tror abolut att en mer modern fjärrvärmecentral och finjustering av element kan få ned våra höga värmekostnader.
Vi har haft Sthlm Exergi tekniker hos oss så vår gamla central är hyfsat inställd tror jag men tror abolut att en mer modern fjärrvärmecentral och finjustering av element kan få ned våra höga värmekostnader.
Ingen som justerat systemet kör ut 80grader idag. Skulle tippa att man kör ut max 65. Sen kan man reglera med flödet.
80 ger brännskaderisk. Dessutom sänker tappvarmvattnet returen då den oftast dimensioneras för 55/10.
Om de dessutom planerat för bergvärme så går det inte att köra hög framledning med bra ekonomi. Då ska man inte köra över 60 grader helst under 55 för att få bra verkningsgrad. Det är för övrigt en miss i många kalkyler när de gjorts av en vp säljare och inte en opartisk.
80 ger brännskaderisk. Dessutom sänker tappvarmvattnet returen då den oftast dimensioneras för 55/10.
Om de dessutom planerat för bergvärme så går det inte att köra hög framledning med bra ekonomi. Då ska man inte köra över 60 grader helst under 55 för att få bra verkningsgrad. Det är för övrigt en miss i många kalkyler när de gjorts av en vp säljare och inte en opartisk.
Ulltand skrev: