Använda klassiska radiator för kyla på sommaren

[InsidersUnited]

Har ett rejält lager av gamla NOS glödlampor om nägon är intresserad

Jag har ca 70 stycken e27 halogen 60 w liggande, helt nya, hittar du någon som vill ha lampor gratis så pma mig. Kan liksom inte slänga dem bara. )

 

[AndersMalmgren]

Jag har ca 70 stycken e27 halogen 60 w liggande, helt nya, hittar du någon som vill ha lampor gratis så pma mig. Kan liksom inte slänga dem bara. )

Hade de varit 40w hade jag velat ha dem. Kör 42w halogen i armaturen över baren. Men armaturen är bata ratad för 40w. Men 40w halogen är lika med 60w glödlampa så det beror på vilken watt du menar

 

[Magnus E K]

Det som naturligt ljus (t ex värmestrålning i solar och wolframtrådar) har är en komplett "normalfördelning" av våglängder omkring den vanligaste våglängden ("färgtemperaturen"). LED och t ex lågtrycksnatrium kan ge en enda våglängd (monokromatiskt ljus) vilket är fruktansvärt obehagligt. Därför görs en rad manipulationer av ljuset i bättre LED för att det genererade ljuset skall få olika våglängder som liknar den naturliga normalfördelningen. Det lyckas aldrig helt. I LED används ett surrogatmått för att mäta hur bra och naturliknade fördelningen av våglängder är: Ra-index. Detta är viktigare för upplevelsen än "temperaturen" (medianvåglängden).

Korrekt, men ögats receptorer uppfattar bara diskreta våglängdsintervall så det är fullt möjligt att få "perfekt" ljus även om spektrat är ojämnt, dock kan det skilja mellan olika individer så om jag inte ser någon skillnad i ett visst fall kanske någon annan ser en tydlig skillnad. Själv använder jag mest LED men visst kan jag tycka att ljuset från glöd- och halogenlamporna jag har på en del ställen i källaren är trevligare (även värmen från dem ibland).

 

[cpalm]

Korrekt, men ögats receptorer uppfattar bara diskreta våglängdsintervall

Mja, fast intervallen överlappar varandra så i någon mån uppfattas färger inom hela det synliga spektrat.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

LED har dock ett par rätt specifika utmaningar med dålig intensitet i det röda området och en topp runt den blå monokromatiska grundfärgen.

 

[Bönhas]

Det som naturligt ljus (t ex värmestrålning i solar och wolframtrådar) har är en komplett "normalfördelning" av våglängder omkring den vanligaste våglängden ("färgtemperaturen").

Hm hm det du beskriver är att svartkroppstrålning är kontinuerlig av naturen. Mekanismen som gör att solen och glödlampor lyser är just svartkroppstrålning. Men den är inte normalfördelad och dess max ligger på olika våglängder beroende på temperaturen hos ljuskällan (solen, glödtråden). Solens har en konstant temp och dess max ligger vid gul-grönt. Det finns en teoretisk färgtemperatur hos dagsljuset. Sedan hör det till bilden att atmosfären påverkar solljusets färgtemperatur. Så rent praktiskt varierar den en hel del. Beroende på saker som årstid, tid på dygnet, väder och mängd luftföroreningar. Inomhus inverkar också andra saker på dagsljuset. Gardiner gör mycket. Moderna fönster påverkar mycket lite, men äldre fönster kan ytterligare förändra utomhusljuset. Sammantaget betyder det att dagsljusets färgtemperatur varierar.

Så i praktiken finns det ingen dagsljusfärgtemperatur.

Men glödlampor är en delvis annan historia. När det gäller hur ljus upplev är skillnaden väsentlig. Glödtrådars temperatur i glödlampor är inte konstant. Den varierar av olika orsaker med resultat att max våglängd också varierar. Vilket innebär att glödlampors färgtemperatur varierar. Den varierar mellan olika glödlampor pga konstruktionen. Dessutom "slits" glödtråden med tiden och blir kallare vilket ger ett rödare och rödare sken. Nätspänningen varierar och påverkar också. När man dimrar ner en glödlampa blir glödtråden kallare och ljuset rödare. Detta gäller alla glödtrådslampor inkl halogen.

Sammantaget innebär detta att det inte heller finns någon "glödljusfärgtemperatur". (glödljusvåglängd)

LED och t ex lågtrycksnatrium kan ge en enda våglängd (monokromatiskt ljus) vilket är fruktansvärt obehagligt. Därför görs en rad manipulationer av ljuset i bättre LED för att det genererade ljuset skall få olika våglängder som liknar den naturliga normalfördelningen. Det lyckas aldrig helt. I LED används ett surrogatmått för att mäta hur bra och naturliknade fördelningen av våglängder är: Ra-index. Detta är viktigare för upplevelsen än "temperaturen" (medianvåglängden).

I motsats till svartkroppsstrålarna sol och glödlampa finns det ett antal olika varianter på LED teknik i LEDlampor. Det innebär att det som gäller för en teknik inte gäller för andra. Dessutom sker det fortfarande utveckling. Så att beskriva LEDtekniken är antagligen lika svårt som meningslöst.

Men LEDlampor skiljer sig från glödlampor i att de kan ändra färg. De kan t.ex. ge ett ljus som upplevs se ut som glödljus. De är helt enkelt betydligt mer flexibla och har mängder av inställningsmöjligheter. T.ex. kan de i motsats till glödljus dimmas med bibehållen färgtemperatur.

 

[krillek]

T.ex. kan de i motsats till glödljus dimmas med bibehållen färgtemperatur.

Fast kan de verkligen det? De led-lampor jag sett som inte blir ”blåa” när de dimmas ner har flera led eller filament där en rödare/gulare tar över vid låg ljusstyrka eller där man vid styrning påverkar färgtemperaturen.

Exempelvis Philips Hue ambiance filament med reglerbar temperatur har tydligt två separata filament.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Så frågan kvarstår, finns det ljuskällor som klarar detta utan led av olika typ?

 

[datja]

Korrekt, men ögats receptorer uppfattar bara diskreta våglängdsintervall så det är fullt möjligt att få "perfekt" ljus även om spektrat är ojämnt, dock kan det skilja mellan olika individer så om jag inte ser någon skillnad i ett visst fall kanske någon annan ser en tydlig skillnad. Själv använder jag mest LED men visst kan jag tycka att ljuset från glöd- och halogenlamporna jag har på en del ställen i källaren är trevligare (även värmen från dem ibland).

Jag har också nästan enbart LED i hemmet. Men man får leta rätt på bra Ra-index för att trivas. Några av våra lampor har dessutom börjat åldras så att de lyser svagare samt blåare.

 

[datja]

Hm hm det du beskriver är att svartkroppstrålning är kontinuerlig av naturen. Mekanismen som gör att solen och glödlampor lyser är just svartkroppstrålning. Men den är inte normalfördelad och dess max ligger på olika våglängder beroende på temperaturen hos ljuskällan (solen, glödtråden). Solens har en konstant temp och dess max ligger vid gul-grönt. Det finns en teoretisk färgtemperatur hos dagsljuset. Sedan hör det till bilden att atmosfären påverkar solljusets färgtemperatur. Så rent praktiskt varierar den en hel del. Beroende på saker som årstid, tid på dygnet, väder och mängd luftföroreningar. Inomhus inverkar också andra saker på dagsljuset. Gardiner gör mycket. Moderna fönster påverkar mycket lite, men äldre fönster kan ytterligare förändra utomhusljuset. Sammantaget betyder det att dagsljusets färgtemperatur varierar.

Så i praktiken finns det ingen dagsljusfärgtemperatur.

Men glödlampor är en delvis annan historia. När det gäller hur ljus upplev är skillnaden väsentlig. Glödtrådars temperatur i glödlampor är inte konstant. Den varierar av olika orsaker med resultat att max våglängd också varierar. Vilket innebär att glödlampors färgtemperatur varierar. Den varierar mellan olika glödlampor pga konstruktionen. Dessutom "slits" glödtråden med tiden och blir kallare vilket ger ett rödare och rödare sken. Nätspänningen varierar och påverkar också. När man dimrar ner en glödlampa blir glödtråden kallare och ljuset rödare. Detta gäller alla glödtrådslampor inkl halogen.

Sammantaget innebär detta att det inte heller finns någon "glödljusfärgtemperatur". (glödljusvåglängd)

I motsats till svartkroppsstrålarna sol och glödlampa finns det ett antal olika varianter på LED teknik i LEDlampor. Det innebär att det som gäller för en teknik inte gäller för andra. Dessutom sker det fortfarande utveckling. Så att beskriva LEDtekniken är antagligen lika svårt som meningslöst.

Men LEDlampor skiljer sig från glödlampor i att de kan ändra färg. De kan t.ex. ge ett ljus som upplevs se ut som glödljus. De är helt enkelt betydligt mer flexibla och har mängder av inställningsmöjligheter. T.ex. kan de i motsats till glödljus dimmas med bibehållen färgtemperatur.

Jag skrev normalfördelad inom citationstecken just för att påpeka att det inte var just den distributionen. Men det är ändå en naturlig fördelning av våglängder i värmestrålning (att föra in begreppet svartkropp här tillför inget).

LED:s inneboende svaghet är just att det är ljusutstrålande diod. Det är svårt att få till en trevlig fördelning av våglängder.

 

[AndersMalmgren]

Problemet med LED är som sagt det finns ingen ersättare för halogen. halogen ligger normalt på 3000k klassiskt varmvitt. De flesta LED ligger på 2700k alldeles för varmt för icke mysbelysning mao för huvudbelysning. Det finns LED som är specad för 3000k men även vid RA > 95 år dsss alldeles för blåstickiga.

 

[Martin Lundmark]

Det finns ju system för att utvinna kyla ur bergvärmesystemet på sommaren. Men dessa kräver speciella lösningar för att ta hand om kondens och sprida kylan. Skitfula är de också, passar inte i 20-tals hus. Borde man inte kunna lösa det att använda befintliga snygga radiatorer men att man ställer dit temporärt kondensfångare och fläkt för de få varma dagar vi har?

Hej AndersMalmgren

Jag återgår nu till trådens ämne ”Använda klassiska radiator för kyla på sommaren”

Under de veckor som jag nu haft frikyla så fungerar den snarast bättre än jag räknat med.

Den kyleffekt som tillförts (genom att jag mäter kylvattenflöde och temperaturskillnad på vattnet från borrhålen) är runt 2 kW och med det så har jag klarat 21–24 grader på markplanet även när temperaturen vissa dagar nått 30–31 grader utomhus.

Källaren håller sig naturligt sval (runt 20 eller lägre) under på sommaren när jag under ca 3 månader inte tillför värme utan bara varmvatten med bergvärmepumpen.

Vattentemperaturen i borrhålen verkar inte höjas mätbart än, utan verkar ligga på 5–8 grader. Områdets medeltemperatur är ca 5 grader.

Jag har valt elenergisnål teknik (i t.ex. belysning och vitvaror) i huset (som har tegelväggar) och bytt fönster, där jag även med persienner och rullgardiner kan hålla nere solinstrålningen.

Vattenavrinningen av kondensvattnet fungerar som planerat och hamnar genom stupröret från brotaket till en skål där våra katter får läskande vatten i sommarhettan.

Med en elenergiåtgång under 50 W och drygt 2 kW kyleffekt som dessutom återför värmen till borrhålet för att komplettera värmekällan till vintern så är jag även nöjd med driftskostnaderna

Jag hade när jag installerade värmepumpen förberett för anslutning av frikyla ink cirkulationspump.

Budgeten för snickeri, fläktkonvektor och rörmokare, på ca 50 kkr. (med rotavdraget) verkar hålla.

Jag strävar (som pensionär) efter att hålla nere mina elenergi och elnätskostnader och nu ingår även frikylan tillsammans med reservkraften i mitt ”energikombinat”. Där jag ser till, att mina olika insatser kombinerar varandra till totalt lägre elenenergi och elnätskostnader (driftskostnader).

Till TS så är mitt är mitt svar att jag tittade först på om att använda ” klassiska radiator för kyla” men insåg att det skulle vara svårt att få tillräcklig kyla utan att, bland annat, komplettera de klassiska radiatorerna med fläktar och att bygga in system för att ta hand om kondensvattnet.

 

[PFO]

Jag har en bergvärmepump som kan ta frikyla direkt till värmeslinga (Daikin geo 3) och ett golvvärme styrsystem med daggpunkt givare (Danfoss Icon) , så jag kyler via golvärmesystemet men håller temperatur ovanför daggpunkten så det inte blir fukt i bjälklag. Klarar 23 grader inomhus vid 30 grader ute. Golven är lite svala men inte direkt kalla, badrum kyls inte då det är skönt med varmare där.

 

[AndersMalmgren]

Jag har en bergvärmepump som kan ta frikyla direkt till värmeslinga (Daikin geo 3) och ett golvvärme styrsystem med daggpunkt givare (Danfoss Icon) , så jag kyler via golvärmesystemet men håller temperatur ovanför daggpunkten så det inte blir fukt i bjälklag. Klarar 23 grader inomhus vid 30 grader ute. Golven är lite svala men inte direkt kalla, badrum kyls inte då det är skönt med varmare där.

Sväljer inte trägolven det mesta av kylan?

 

[PFO]

Jag har just nu framlednings temperatur på 16 grader, golven är 19 grader. Likväl som golvvärme fungerar, fungerar golvkyla. Men det är en viss temperatur gradient på 3 grader genom trägolvet.

 

[Bönhas]

Så frågan kvarstår, finns det ljuskällor som klarar detta utan led av olika typ?

Det finns LED ljuskällor som i motsats till glöd/halogenlampor klarar att dimras med bibehållen färgtemp. Men svaret på din fråga är ja, det finns det.

Själv nöjer jag mig med att veta vilket ljus LED-lamporna producerar. Hur de är uppbyggda internt varierar. Men det hör knappast hemma i denna tråd.

 

[Bönhas]

Men det är ändå en naturlig fördelning av våglängder i värmestrålning (att föra in begreppet svartkropp här tillför inget).

För dem med tillräckliga fysikkunskaper räcker det att säga svartkroppstrålning som förklaring. Det är snarare resten som inget tillför. Vet man inte vad svartkroppstrålning är (vilket såklart inte alla gör) finns det utomordentligt bra förklaringar på nätet.

LED:s inneboende svaghet är just att det är ljusutstrålande diod.

Det är korrekt att LED betyder Light Emitting Diode eller på svenska ljusutstrålande diod. Men det är ingen svaghet utan bara en beskrivning av vad LED är.

Det är svårt att få till en trevlig fördelning av våglängder.

Men det går alldeles utmärkt att få fram ett bra ljus med LED. Man kan göra det på olika sätt. Även med olika fördelning av våglängder eller som det kallas olika spektrum som ger vitt ljus.