Använda endast svenskregistrerade hantverkare för jobbens skull?

[Thomas59]

Du får ursäkta men menar du att det är dålig konkurrens i "hantverksbranchen" ?

Ok, "hantverkarbranschen" är ju ett rätt svepande begrepp men jag tror de flesta förstår vad jag syftar på. Ja, konkurrensen är låg/funkar dåligt i de typiska hantverkarbranscherna. Orsakerna är flera och jag kan väl nämna några:

- Okunniga kunder som varken har tid eller kompetens att jämföra företagen eller för den delen ens hitta företag att jämföra
- Det finns inga etablerade jämförelsemodeller och vad som "levereras" varierar stort.
- Väldigt lokal marknad med få inslag av "nationell/internationell" konkurens
- Krångliga prismodeller/påslag som i många fall syftar till att försvåra prisjämförelser
- Ett sammelsurium av "tillkommande" kostnader som också försvårar jämförelse
- Stora svårigheter att i förväg bedöma relationen kvalitet/pris vilket gör jämförelse i stort sett omöjlig
- Hög efterfrågan pga rot bidrar till att kunderna får ta den som är "ledig" vilket inte främjar konkurrensen
- Osv, osv....

Man kan ju också vända på frågan. Tycker du Fruppe att konkurrensen fungerar i "hantverkarbranscherna"???

 

[Nimajneb]

Min känsla i denna debatt bygger mycket på vad 11.55 skriver, väldigt många branscher har gått igenom denna typ av stålbad och det enda vi vet är att det inte hjälper att stå o lipa o kräva på förbud hit-o-dit.
Det är bara att gilla läget och driva det mot något positivt istället. Den som fortfarande sitter i förnekelsen brunn brukar svara yes...but eller på svenska jo det är sant MEN......
Dom som svarar på det sättet är givna förlorare och vi har sett för mycket av den passiva attityden på BH.

Som jag skrivit tidigare, kavla upp ärmarna och gör något vettigt av situationen...

btw, ska bli kul o se hur många Yes...But....Losers som kommer att kommentera dom senaste inläggen.

 

[Bo.Siltberg]

Har du några konkreta förslag?
I och för sig är det väl ingen som har problem med att sänka sin lön och levnadsstandard till en 1/3 - det är ju en enkel lösning för att få jobb

 

[Plupp 48587]

Jag håller också med femtiotolv i allt. Men ur ett företagsekonomiskt perspektiv är det fullt rationellt att lobba för handelshinder och allt som kan förhindra konkurrens i den egna branschen. Man vill gärna ha importtullar, hårda lokala regelverk som utländska konkurrenter får jobbigt att uppfylla. Man tar patent på allt man kan och sen stämmer man alla som försöker närma sig, dels för att försvara sina innovationer, men också för att skrämmas så att konkurrenterna håller sig undan av rädsla för att bli stämda. Det är bara några exempel.

Det är förståeligt att parallellt med att man jobbar med att förbättra sin egen konkurrenskraft samtidigt smutskasta konkurrenter för att försöka behålla sin egna plats på den egna marknaden. Kunderna tycker att det är absurt såklart, för de vill ju ha konkurrensen, men ur företagarnas perspektiv är det ganska rationellt.

Jag säger inte att hantverkarföretagens avvägning av fokus mellan smutskastningskampanjen och de egna effektivitetsförbärbättringarna är korrekta, utan bara att det är rationellt.

 

[pappskallen]

Den som fortfarande sitter i förnekelsen brunn brukar svara yes...but eller på svenska jo det är sant MEN......
Dom som svarar på det sättet är givna förlorare och vi har sett för mycket av den passiva attityden på BH.


btw, ska bli kul o se hur många Yes...But....Losers som kommer att kommentera dom senaste inläggen.

Suck suck och åter suck.....

Ännu ett retoriskt inlägg och påstående från Nimajneb..... ok så dom som inte tycker som dig (för det är väl det du menar med att "sitta i förnekelsens brunn" som så många verkar gjort tidigare) är loosers???

Nä det är ju naturligtvis retoriskt skrivet för att stärka din egen del i debatten och förmiska och förlöjliga dom som är av avvikande åsikt. Vi har sett det förut från din sida. tyvärr.


Ju fler inlägg jag läser som du skrivit desto mer konfunderad blir jag och desto mer övertygad om att du mest sitter och trollar blir jag. Snygg avatar förresten.


Men här några exempel jag blir lite fundersam över:

#12, du skriver: "Visst är arbetsmoralen högre hos våra utländska vänner". Hur har du kommit fram till det?? i din värld verkar det självklart, jag är av avvikande uppfattning, dom jobbar kanske fler timmar under tiden dom är här vilket givetvis är naturligt, men att dom skulle ha högre arbetsmoral.......tillåt mig tvivla.

#34, du skriver: "Om konkurrensen sker på ett lagligt sätt så ser jag inte problemet i stort." Ok så då tycker du att det är ok med hänvisningar till vad du kallar luddiga prislistor a´la ahlsells, påslag till höger och vänster eller andra typ av fulknep som faller inom lagen??? eller gäller detta bara när det utfaller till gagn för dig som konsument?


Till sist vill jag så här på juldagen avsluta med lite ironi, för man vill ju inte sitta och vara surmulen en juldag som denna, men min teori är att om du nu inte är ett av trollen i trolltyg i tomteskogen så gissar jag på politiker......

 

[Akahigi]

Skulle vilja påpeka att om man kikar på riktigt stora offentliga entreprenader såsom norra länken, citybanan, citytunneln etc så är det väldigt mycket utländska entreprenörer i alla delar av kedjan, från huvudentreprenör till inhyrd egenföretagare. Trafikverket verkar sedan man började dela upp entreprenaderna i aptitliga delar och pusha för dem i upphandlingsdelen tycka att man sparar en hel del pengar.

Om man återvänder till vad TS skrev och väljer en lite annan tolkning, nämligen att man bara anlitar svenskregistrerade företag i den bemärkelsen att man bara anlitar svenska och utländska företag med minst en svensk F-skatteregistrering (vilket alla utländska företag kan få, utan debitering om man inte är skattskyldig i Sverige), vad tycker ni om det? Det är ju vad Skatteverket rekommenderar:
http://www.skatteverket.se/omskatte...betskraft.4.71004e4c133e23bf6db800098385.html

Samma info finns för privatpersoner som köper tjänster.

Om det utländska företaget har anmält verksamheten till SKV så är det ju lite upp till dem att se till att de blir rätt beskattade.

 

[Nimajneb]

Men ur ett företagsekonomiskt perspektiv är det fullt rationellt att lobba för handelshinder och allt som kan förhindra konkurrens i den egna branschen.

Det finns 1000-tals lobbyister som hänger i Bryssel på både gott och ont och försöker påverka våra politiker. För en utomstående så har dessa individer en negativ klang men om man synar deras jobb i sömmarna så finns det en massa bra saker som kommer ut ur den verksamheten.

 

[Mikael_L]

Att köpa svenskt eller inte är ju upp till var och en men i förlägningen genom att inte någon skulle köpa något svenskt för att det är för dyrt ger helt andra konsekvenser för både konsumenter och företagare samt stat vi minskade skatteintäkter osv. Detta är ett kortsiktigt vänstersocialistiskt tänk skulle jag vilja påstå som egentligen ger ett större bakslag både för den enskilde som stat i långa loppet. Och slutligen, vi har ju gått igenom tusentals gånger varför svenska företag inte vill gå ner i samma prisnivå som vissa utländska och det handlar inte bara om dyra omkostnader som man har som företagare gällande administriva saker, maskiner/verktyg osv utan en lönenivå för anställda som styrs genom facken bland annat osv osv....men det är väl så, som den lilla röda tråd man ofta ser, en icke högskoleutbildad skitig hantverkare ska inte ha en bra lön helt enkelt....

Jag är inte helt säker på vad du menar med detta stycke.
Att om ingen köper Svenskt för att det är för dyrt, allt för att en skitig hantverkare inte ska ha en bra lön ... hmmm...

Men det är bra att du skriver "varför svenska företag inte vill gå ner i samma prisnivå som vissa utländska". Vill är ju en sak, måste en annan.

Sen kan jag väl tycka ett det är mer "ett kortsiktigt vänstersocialistiskt tänk" att hålla uppe inhemska löner med fiktiva handelshinder. Typ som det såg ut i alla Warsawapaktens länder på den tiden.


Men till sist undrar jag detta innebär att du även tycker att vi endast skulle (få) köpa kläder sydda i Sverige för att ha skyddat vår TEKO-industri. Bara köpa svensktillverkade båtar. Bara köpa datorer från Luxor (ABC80 och ABC800 om du har hört talas om dom). Bara köpa Ericsson mobiler (inte Sony-Ericsson då alltså). Bara köpa elmaterial från ASEA. Bara köpa motorcyklar från Monark och kameror från Hasselblad. Exemplen går att ta i oändlighet.

Fast gäller önskan om detta "skydd" endast när det är den egna verksamheten som hotas, eller kan du på allvar tänka dig att skydda vilken svensk företagsamhet som helst med dina egna medel när hot från annat håll nalkas?

 

[Nimajneb]

Har du några konkreta förslag?
I och för sig är det väl ingen som har problem med att sänka sin lön och levnadsstandard till en 1/3 - det är ju en enkel lösning för att få jobb

Som individ så vill man ju inte ha som startpunkt att försämra sin tillvaro och det är farligt att hamna i den fällan.
Att ge ett generiskt svar för en hel bransch är oftast fel då det med största sannolikhet krävs någon form av strukturomvandling och i dom lägena är det bättre att ta täten och börja från sin egen situation.

Några metoder som jag har erfarenhet som fungerar är inget akademiskt hokus-pokus utan enkla tekniker som tvingar oss att se på situationen från lite olika vinklar.
Jag kan varmt rekommendera klassisk SWAT-analys uppbyggd från Edward de Bono's 6 thinking hats och med Claes Janssens fyrarummare som bas. Dessa modeller kan enligt min erfarenhet göra underverk i potentiella krissituationer.

Det finns många andra modeller som funkar minst lika bra men ovanstående fungerar iaf för mig.

 

[Thomas59]

Jag håller också med femtiotolv i allt. Men ur ett företagsekonomiskt perspektiv är det fullt rationellt att lobba för handelshinder och allt som kan förhindra konkurrens i den egna branschen. Man vill gärna ha importtullar, hårda lokala regelverk som utländska konkurrenter får jobbigt att uppfylla. Man tar patent på allt man kan och sen stämmer man alla som försöker närma sig, dels för att försvara sina innovationer, men också för att skrämmas så att konkurrenterna håller sig undan av rädsla för att bli stämda. Det är bara några exempel.

Det är förståeligt att parallellt med att man jobbar med att förbättra sin egen konkurrenskraft samtidigt smutskasta konkurrenter för att försöka behålla sin egna plats på den egna marknaden. Kunderna tycker att det är absurt såklart, för de vill ju ha konkurrensen, men ur företagarnas perspektiv är det ganska rationellt.

Jag säger inte att hantverkarföretagens avvägning av fokus mellan smutskastningskampanjen och de egna effektivitetsförbärbättringarna är korrekta, utan bara att det är rationellt.

Det är knappast rationell men möjligen fullt naturligt. Ingen bransch mår i det långa loppet bra av bristande konkurrens och handelshinder etc även om det i det korta perspektivet framstår som fördelaktigt.

Jag kan också förstå att smutskastning framstår som attraktivt men det är inte heller en framgångsrik strategi särskilt om incitamenten att "förbättra sin egen konkurrenskraft" saknas.

Det beteende du försvarar är således inte rationellt men möjligen fullt naturligt i det korta perspektivet.

Handels- och konkurrenshinder samt smutskastning har vad jag vet aldrig legat bakom någon företagssucce i modern tid men du kanske kan rätta mig om jag har fel?

 

[Nimajneb]

bara anlitar svenska och utländska företag med minst en svensk F-skatteregistrering (vilket alla utländska företag kan få, utan debitering om man inte är skattskyldig i Sverige), vad tycker ni om det?

Är det inte så att redan idag så kräver dom flesta företag F-skatteregistrering av sina kontrakterade leverantörer?

 

[Thomas59]

Suck suck och åter suck.....

Ännu ett retoriskt inlägg och påstående från Nimajneb..... ok så dom som inte tycker som dig (för det är väl det du menar med att "sitta i förnekelsens brunn" som så många verkar gjort tidigare) är loosers???

Nä det är ju naturligtvis retoriskt skrivet för att stärka din egen del i debatten och förmiska och förlöjliga dom som är av avvikande åsikt. Vi har sett det förut från din sida. tyvärr.


Ju fler inlägg jag läser som du skrivit desto mer konfunderad blir jag och desto mer övertygad om att du mest sitter och trollar blir jag. Snygg avatar förresten.


Men här några exempel jag blir lite fundersam över:

#12, du skriver: "Visst är arbetsmoralen högre hos våra utländska vänner". Hur har du kommit fram till det?? i din värld verkar det självklart, jag är av avvikande uppfattning, dom jobbar kanske fler timmar under tiden dom är här vilket givetvis är naturligt, men att dom skulle ha högre arbetsmoral.......tillåt mig tvivla.

#34, du skriver: "Om konkurrensen sker på ett lagligt sätt så ser jag inte problemet i stort." Ok så då tycker du att det är ok med hänvisningar till vad du kallar luddiga prislistor a´la ahlsells, påslag till höger och vänster eller andra typ av fulknep som faller inom lagen??? eller gäller detta bara när det utfaller till gagn för dig som konsument?


Till sist vill jag så här på juldagen avsluta med lite ironi, för man vill ju inte sitta och vara surmulen en juldag som denna, men min teori är att om du nu inte är ett av trollen i trolltyg i tomteskogen så gissar jag på politiker......

Ja tyvärr, för dig och många med dig, har historien visat att de företag/branscher som inte förstått, eller förnekar, den utveckling som Benjamin beskriver är just losers.

 

[Akahigi]

Är det inte så att redan idag så kräver dom flesta företag F-skatteregistrering av sina kontrakterade leverantörer?

Lite mindre när det gäller de utländska. Men i huvudsak: ja.

 

[Akahigi]

Är det inte så att redan idag så kräver dom flesta företag F-skatteregistrering av sina kontrakterade leverantörer?

Lite mindre när det gäller de utländska. Men i huvudsak: ja.

 

[Jugend]

Klart att benjamin och femitolv har rätt. Omstrukturering, öppen konkurrens och interndevalvering är alltid rätt.

Jag köper däremot rätt mycket svenskt eller europeiskt om jag kan. Ser inte någon anledning att man skall skeppa saker över hela jorden för att jag skall spara en femtilapp om jag köper en räfsa åt trädgården tex. :x

En fråga som jag tycker hantverkargillet duckar hela tiden är frågan om konkurrens - tycker ni att det är tillfredställande konkurrens på hantverkstjänster i Sverige?