Anslutning av apparater i badrum vid infälld installation
Jag har funderingar kring vilka kraven är anslutning av apparater i badrummets olika zoner.
Jag skall i zon 1 ansluta en handdukstork med inbygg kapslad anslutningsdosa i ett av väggfästena. Är det då OK att dra in VP-röret in i kapslingen och dra FK i röret eller skall röret kapas jäms med kaklet och anslutningen göras med EKK dragen i VP-röret och in i kapslingen?
Gör det någon skillnad om det är i zon 2?
Jag skall också ansluta ett antal elektroniska transformatorer inuti överskåp i badrum mer än 1,5 m ö.g.
Hur görs lämpligen detta i zon 2 respektive 3 om matning kommer via VP-rör i väggen bakom. Behöver t.ex. trafona monteras i kapsling.
Tacksam för svar.
Jag skall i zon 1 ansluta en handdukstork med inbygg kapslad anslutningsdosa i ett av väggfästena. Är det då OK att dra in VP-röret in i kapslingen och dra FK i röret eller skall röret kapas jäms med kaklet och anslutningen göras med EKK dragen i VP-röret och in i kapslingen?
Gör det någon skillnad om det är i zon 2?
Jag skall också ansluta ett antal elektroniska transformatorer inuti överskåp i badrum mer än 1,5 m ö.g.
Hur görs lämpligen detta i zon 2 respektive 3 om matning kommer via VP-rör i väggen bakom. Behöver t.ex. trafona monteras i kapsling.
Tacksam för svar.
Fråga 1: IP44 gäller för område 1. Kolla i installationsanvisningen om det är ok att göra så. (Alltså VP rör + FK) Är du osäker eller om det inte står - prata med leverantören. Jag tror det är helt ok. PAX handdukstorkar går bra
Fråga 2: Skillnaden är en lägre klassning - IP24.
Fråga 3: Osäker om det är ett eget ihop plock (IP??). Annars gäller för belysning - IP 21 i område 2 (Lampan över 1,5m) och område 3. Gå med EKK isf. Använd aldrig lös FK.
Fråga 2: Skillnaden är en lägre klassning - IP24.
Fråga 3: Osäker om det är ett eget ihop plock (IP??). Annars gäller för belysning - IP 21 i område 2 (Lampan över 1,5m) och område 3. Gå med EKK isf. Använd aldrig lös FK.
Vp röret bör sticka ut ca 5 mm.
Tack för alla svar.
Nej, jag skall inte ha handdukstorken inne i duschen
, men jag har förberett för att kunna sätta in ett badkar straxt bredvid. Den Dryson Velvet jag tänk mig att köpa är IP44.
Den som sålde grejorna till de 12 V spottarna jag skall ha i taket påstod att man aldrig får gå in med VP-rör i en kapsling. Jag kan tänka mig att det ibland kan finnas skäl till att detta inte är en bra ide’, om det t.ex. kan bildas kondens i rören. Den risken är nog mycket liten i min installation, där rören ligger varmt bakom tätskiktet.
1. Finns det ett generellt förbud att dra in VP i kapsling?
Jag tycker att detta med zonerna i ett badrum är lite av ett mysterium. De vanliga enkla transformatorer jag köpt skulle enligt säljaren vara OK att stoppa in i skyddslådorna. Det är nog varmt i dessa ändå så jag tänkte lägga mina ovanpå gipsen i taket istället, men ändå:
2. Vad gäller för IP-krav i skyddslådorna?
En trafo kommer dock monteras i badrumskåpet.
3. Finns det IP-klassade elektroniska transformatorer?
Den som undrar har varit elektriker, men det var på den tiden skyddsklasserna benämndes stänksäker respektive sköljtät.
Nej, jag skall inte ha handdukstorken inne i duschen
, men jag har förberett för att kunna sätta in ett badkar straxt bredvid. Den Dryson Velvet jag tänk mig att köpa är IP44. Den som sålde grejorna till de 12 V spottarna jag skall ha i taket påstod att man aldrig får gå in med VP-rör i en kapsling. Jag kan tänka mig att det ibland kan finnas skäl till att detta inte är en bra ide’, om det t.ex. kan bildas kondens i rören. Den risken är nog mycket liten i min installation, där rören ligger varmt bakom tätskiktet.
1. Finns det ett generellt förbud att dra in VP i kapsling?
Jag tycker att detta med zonerna i ett badrum är lite av ett mysterium. De vanliga enkla transformatorer jag köpt skulle enligt säljaren vara OK att stoppa in i skyddslådorna. Det är nog varmt i dessa ändå så jag tänkte lägga mina ovanpå gipsen i taket istället, men ändå:
2. Vad gäller för IP-krav i skyddslådorna?
En trafo kommer dock monteras i badrumskåpet.
3. Finns det IP-klassade elektroniska transformatorer?
Den som undrar har varit elektriker, men det var på den tiden skyddsklasserna benämndes stänksäker respektive sköljtät.
Fråga 1: Nej
Fråga 2: IP klassningen gäller ju spotten. Skyddskåporna är endast för brandsäkerhetskraven. Men var noga med att följa spotlights-tillverkarens montageanvisning.
Fråga 3: Tror inte det. Jag har inte sett nån. Dom flesta är väl IP20
Fråga 2: IP klassningen gäller ju spotten. Skyddskåporna är endast för brandsäkerhetskraven. Men var noga med att följa spotlights-tillverkarens montageanvisning.
Fråga 3: Tror inte det. Jag har inte sett nån. Dom flesta är väl IP20
2. Jag blir ändå inte riktigt klok på hur det kan vara tillåtet att stoppa in en IP20 trafo i en skyddslåda, även om spotten, som i mitt fall, är IP 44.
Angående skyddslådorna så är de mindre än de tillverkaren av spotten föreskriver. Spotten är godkänd för 50 W och jag kommer bara köra med 20 W. Trist nog uttalar sig inte tillverkaren om kravet vid lägre effekter. För att vara på den säkra sidan så har jag gjort en provinstallation och mätt temperaturen i lådan. Efter ca tre timmar stabiliserar den sig vid 60 C. Detta uppmättes med hela lådan inbäddad i isolering. Jag kommer lämna utrymmet närmast lådan oisolerad och därmed torde temperaturen inte ens i extrema fall kunna överstiga dessa 60 C.
3. IP20 klassad apparatur är väl inte godkänd någonstans i ett badrum, förutom det generella undantaget för brytare och vägguttag. Innebär inte detta att transformatorerna måste installeras utanför badrummet eller i en IP-klassad kapsling i detsamma?
Angående skyddslådorna så är de mindre än de tillverkaren av spotten föreskriver. Spotten är godkänd för 50 W och jag kommer bara köra med 20 W. Trist nog uttalar sig inte tillverkaren om kravet vid lägre effekter. För att vara på den säkra sidan så har jag gjort en provinstallation och mätt temperaturen i lådan. Efter ca tre timmar stabiliserar den sig vid 60 C. Detta uppmättes med hela lådan inbäddad i isolering. Jag kommer lämna utrymmet närmast lådan oisolerad och därmed torde temperaturen inte ens i extrema fall kunna överstiga dessa 60 C.
3. IP20 klassad apparatur är väl inte godkänd någonstans i ett badrum, förutom det generella undantaget för brytare och vägguttag. Innebär inte detta att transformatorerna måste installeras utanför badrummet eller i en IP-klassad kapsling i detsamma?
2. Det är ju spotten som "sitter" i badrummet där IP klassningen gäller. Trafon är ju inbyggd och inte utsatt för fukt.
Tänk på att nästa ägare kanske stoppar i en 50W lampa! Man ska passa sig för att inte följa tillverkarens anvisningar. Gör man inte det och det händer något så står man där.
3. Leta - det kanske finns 12V trafon som klarar IP21. Är väggen täckt? Annars kan du sätta en apparatdosa och en trafo för dosmontage. Utanpå kör du en anslutningsdosa och går med EKK till lamporna.
Oftast sätter man upp en badrumsinredning med inbyggda spots som är redan är klassad för IP 21.
Det står uttryckligen i föreskrifterna att en transformator inte tillåts i område 1 och 2 och IP21 i område 3.
Tänk på att nästa ägare kanske stoppar i en 50W lampa! Man ska passa sig för att inte följa tillverkarens anvisningar. Gör man inte det och det händer något så står man där.
3. Leta - det kanske finns 12V trafon som klarar IP21. Är väggen täckt? Annars kan du sätta en apparatdosa och en trafo för dosmontage. Utanpå kör du en anslutningsdosa och går med EKK till lamporna.
Oftast sätter man upp en badrumsinredning med inbyggda spots som är redan är klassad för IP 21.
Det står uttryckligen i föreskrifterna att en transformator inte tillåts i område 1 och 2 och IP21 i område 3.
2. Ok, jag förstår. Skyddslådan räknas inte som en del av badrummet. Trafon i badrumskåpet får jag montera i lämplig kappsling, te.x en utanpl. kapslad kopplingsdosa monterad i skåpet.
3. Jovisst kan man tänka sig att nästa ägare är korkad nog att "byta upp sig" till högre effekt. Om man nu skall skydda sig mot detta genom utförandet an installationen så finns det även andra begränsningar.
Armaturen är endast avsedd för ljuskällor med aluminiumreflektor, med vilka IR-strålningningen huvudsakligen reklekteras ned mot golvet, men det finns inget praktiskt hinder att sätta i ljuskällor med sk. kalljusreflektorer, med vilka huvuddelen av värmesstrålningen reflekteras bakåt in i lådan. Det för mycket långt om man skall göra en sådan här installation helt idiotsäker.
Jag kommer att dokumentera installationen bl.a med avseende på vilka ljuskällor som skall användas och se till att nästa ägare får dessa papper. Jag kommer också att märka upp spottarna med max 20 W. Skyddslådorna är f.ö. märkta max 35W.
Jag inser att denna installation ändå inte fullt ut följer säkerhetsförskrifterna, men finner viss tröst i att ha ordentlig koll på
att vald bestyckning/dimensionering gör att jag klarar tempkraven med marginal.
Lugano, du skall ha stor tack för hjälpen och jag förstår om du inte tycker att den genväg jag tar är OK.
3. Jovisst kan man tänka sig att nästa ägare är korkad nog att "byta upp sig" till högre effekt. Om man nu skall skydda sig mot detta genom utförandet an installationen så finns det även andra begränsningar.
Armaturen är endast avsedd för ljuskällor med aluminiumreflektor, med vilka IR-strålningningen huvudsakligen reklekteras ned mot golvet, men det finns inget praktiskt hinder att sätta i ljuskällor med sk. kalljusreflektorer, med vilka huvuddelen av värmesstrålningen reflekteras bakåt in i lådan. Det för mycket långt om man skall göra en sådan här installation helt idiotsäker.
Jag kommer att dokumentera installationen bl.a med avseende på vilka ljuskällor som skall användas och se till att nästa ägare får dessa papper. Jag kommer också att märka upp spottarna med max 20 W. Skyddslådorna är f.ö. märkta max 35W.
Jag inser att denna installation ändå inte fullt ut följer säkerhetsförskrifterna, men finner viss tröst i att ha ordentlig koll på
att vald bestyckning/dimensionering gör att jag klarar tempkraven med marginal.
Lugano, du skall ha stor tack för hjälpen och jag förstår om du inte tycker att den genväg jag tar är OK.
Jag kan säga att spottarna jag installerat hemma inte är helt enligt alla regler. Spotlights är en gråzon och det är nästan svårt att göra helt rätt. I ditt fall verkar du ha ganska bra koll på det väsentligaste så det blir nog bra. Bra att du dokumenterar.
Glöm inte att du får nästan 20 ggr högre ström i 12V spots med samma effekt som 230V. Men ledningslängder och area på sekundärsidan står ju i installationanvisningarna.
Lycka till!
Glöm inte att du får nästan 20 ggr högre ström i 12V spots med samma effekt som 230V. Men ledningslängder och area på sekundärsidan står ju i installationanvisningarna.
Lycka till!
12volt och ip21 i taket i badrummet, tycker jag inte borde vara några problem.....
Spottarna jag valt är riktbara IP44.
Kabeln Li2GYw 2x2,5 mm2 fanns jag på Bauhaus.
Detta är en extramångtrådig klenspänningskabel (max 24 V) avsedd just för att användas mellan trafo och halogenbelysning. Ytterhöljet är specat för max 90 C, men ledarna 180 C, så man kan så det lär inte bli några problem. Det lite lustiga i sammanhanget var att personalen på Bauhaus inte begrep att denna kabel var lämplig för ändamålet. De sålde bara kit med spot och kabel.
Jag kommer att ha två 105W trafos, 4 spottar per trafo. Inte seprata ledningar till varje spott utan överkopplingar i lådorna med Elfa kopplingslist 48-358-56, den tål 110 C. Maximala spänningsfallet (fram och återledare) är beräknat till 0,2 V. Spänningskillnaden mellan första och sista spott (sett från trafon) blir < 0,15 V, vilket jag knappt tror kommer att vara märkbart, speciellt som spottarna kommer att dimmas.
Högsta effektutvecklingen i kabeln blir ca 0,3 W/m så denna är försummbar i sammanhanget.
Jag känner till 2 metersbegränsningen och att primär och sekundärsida inte får korsas. Det senare är OK, det förra nästan OK.
Återigen tack för hjälpen.
Kabeln Li2GYw 2x2,5 mm2 fanns jag på Bauhaus.
Detta är en extramångtrådig klenspänningskabel (max 24 V) avsedd just för att användas mellan trafo och halogenbelysning. Ytterhöljet är specat för max 90 C, men ledarna 180 C, så man kan så det lär inte bli några problem. Det lite lustiga i sammanhanget var att personalen på Bauhaus inte begrep att denna kabel var lämplig för ändamålet. De sålde bara kit med spot och kabel.
Jag kommer att ha två 105W trafos, 4 spottar per trafo. Inte seprata ledningar till varje spott utan överkopplingar i lådorna med Elfa kopplingslist 48-358-56, den tål 110 C. Maximala spänningsfallet (fram och återledare) är beräknat till 0,2 V. Spänningskillnaden mellan första och sista spott (sett från trafon) blir < 0,15 V, vilket jag knappt tror kommer att vara märkbart, speciellt som spottarna kommer att dimmas.
Högsta effektutvecklingen i kabeln blir ca 0,3 W/m så denna är försummbar i sammanhanget.
Jag känner till 2 metersbegränsningen och att primär och sekundärsida inte får korsas. Det senare är OK, det förra nästan OK.
Återigen tack för hjälpen.