10 734 läst ·
203 svar
11k läst
203 svar
Alternativa värmekällor vid strömavbrott?
Allvetare
· Västra Götaland
· 12 296 inlägg
Vedspis står högt på min önskelista, skulle nog kunna ersätta ena dörrbladet i vardagsrummsdörren med en fältkamin vid riktig kris.P polaris78 skrev:Allt beror ju mycket på vad det är för kris man försöker klara ,,
Om det vart storm i ett område så några tusen personer i ett område blivit utan ström och det då tar några veckor innan alla har ström längst ut på nätets avkrokar
Eller om man tänker mer hela /halva sverige utan ström
DEt räckte ju med stormen johannes så vart det ju brist på elverk i stora delar av sverige och då var det väl egentligen rätt få som hade långa elavbrott och enkelt att få tag på drivmedel vid nästa mack om den första råkade ligga i området utan el...
Och sanningen att säga dom flesta elverk av lågpris kina kvalitet är inte så mycket till kvalitet när dom ska börja köras stora delar av dygnet.. Visst dom funkar ju bra vid en kris där man på 1 vecka eller 2 i ett litet område där man kan åka utanför och tanka drivmedel diesel..
Men vid en större kris så kommer ju mängden drivmmedel /diesel att få tag på rätt snabbt upphöra när inte mackar fylls på och ingen el så macken funkar..
Diesel värmare och dieselkanoner finns dels enkla luftburna dom allra enklaste 2-3 tusen på biltema jula skickar ju ut avgaserna i värmen rakt ut i det som ska värmas upp.. olämpligt att köra i bostadsutrymmen då möblerna kommer lukta dieselavgaser rätt länge efteråt..
Dom lite bättre och mycket dyrare separerar värme och avgaser eller kör värmen i vattenburet system. men alla dessa behöver ström för att fungera antingen 240 volt eller om man tittar på dom för fordonsbruk så är det 12 eller 24 volt som kommer behöva en strömkälla som laddas för att funka nån längre stund.. så litet elverk behövs också
drivmedel som diesel även om man helst om man tänkt lagra ska köpa båtdiesel elelr B0 som kan lagras bättre så är det ändå begränsad lagringsrid och bensin till elverk har nästan än värre problem då mack bensinen är helt värdelös att lagras..där är det väl akylatbesinen som kan lagras bättre och har hållbarhet..
Vedeldning är helt enkelt oslagbart då bränslet kan sparas oändligt länge i enkla vedbodar på gården och
man behöver ingen ström om man inte har vattenburet och har cirkulationspumpar som behöver köras för funktion..
Och även om huset har vattenburet så känns det säkrast med rent luftburen vedkamin som värmer huset
och man kan klara sig riktigt länge och hitta mer att elda vid behov. vid en större kris så kommer det väl ofta bli svårt att uppbringa drivmedel i nån längre tids omfattning,,
Skulle nog säga att en vedkamin är den bästa lösningen som ändå går att installera rätt billigt om man tänker sig enklare kamin i plåt och plåtskorsten..
och ger möjlighet att prova och lära sig hur det fungerar innan det är kris och ja det kostar pengar men det gör även dom andra grejerna , ska vi handla kvalitets elverk och 150 Liter akylatbensin som kan lagras och en diesel värmare som separerar avgaser ifrän varmluften och möjlighet att få ut avgaser genom icke brandfarligt material ut genom nåt urplockat fönster och sen en större mängd diesel som ska köras i diesel kanonen eller stort 3 fas bensin eller dieselelverk som kan driva bergvärmepumpen så framstår vettig vedeldning som inte så dyrt egentligen.. inte om vi räknar bort kina elverken och ska ha kvalitet, som tål att gå längre tider..
Nästan så den där diesel kaminen som ska installeras så avgaserna kommer ut säkert och utan brandfara ,så är det fasiken inte så mycket svårare att ha en enklare vedkamin och rörkrökar och rör till tillfällig skorsten och några brandtåliga skivor och lite brandisolering bakom så ett fönster kan tas ut och ge plats för skivor och tillfällig skorsten för vedkaminen..
Har gått några månader nu. Ingenting införskaffat.
Men många tankar senare, har fått känslan att en täljstenskamin är det bästa valet.
Tråkigt att sammanfatta det så om man kollar på trådens rubrik.
Värma huset med kaminen, sedan köpa till en elektrisk eller bensindriven powerstation, för att kunna driva kylskåp, frys, ladda mobilen m.m.
Men många tankar senare, har fått känslan att en täljstenskamin är det bästa valet.
Tråkigt att sammanfatta det så om man kollar på trådens rubrik.
Värma huset med kaminen, sedan köpa till en elektrisk eller bensindriven powerstation, för att kunna driva kylskåp, frys, ladda mobilen m.m.
Tja... Vad ska man säga?
Vi har förberett med enkla medel.
Värme, vatten och lagad mat.
Eldar kalla årstiden i en större täljstensugn med bakugn, för stekning, kokning mm.
Har ved för minst ett år utöver det normala eldandet.
Funkar bra om det skulle bli kris...
Då i s f öppnar jag dörren på glänt till garaget för att inte vattnet ska frysa.
Använder normal ett i kW panelement där.
5 kW trefas dieseleverk (med 1 enfas 230 uttag) kopplad till en enkel byggcentral. Elverket drivs på B0.
Klarar långtidsförvaring
Då kan jag ansluta flera laster, frysar, kylar mm fördelat på de tre faserna och även driva 3-fas motorn till hydropressen.
En elektriker fixade så att från ett 3-fas uttag på väggen ansluts kontaktor o motorskydd via en kort gummikabel till hydropressen.
Vid strömavbrott matar jag i stället från elverket.
Funkar perfekt
Vi har förberett med enkla medel.
Värme, vatten och lagad mat.
Eldar kalla årstiden i en större täljstensugn med bakugn, för stekning, kokning mm.
Har ved för minst ett år utöver det normala eldandet.
Funkar bra om det skulle bli kris...
Då i s f öppnar jag dörren på glänt till garaget för att inte vattnet ska frysa.
Använder normal ett i kW panelement där.
5 kW trefas dieseleverk (med 1 enfas 230 uttag) kopplad till en enkel byggcentral. Elverket drivs på B0.
Klarar långtidsförvaring
Då kan jag ansluta flera laster, frysar, kylar mm fördelat på de tre faserna och även driva 3-fas motorn till hydropressen.
En elektriker fixade så att från ett 3-fas uttag på väggen ansluts kontaktor o motorskydd via en kort gummikabel till hydropressen.
Vid strömavbrott matar jag i stället från elverket.
Funkar perfekt
Redigerat:
Jag förstår din poäng – att sätta in en vedkamin enbart som reserv känns dyrt. Men en vedkamin med vattenmantel gör två saker samtidigt: den sänker elkostnaden i vardagen (komplement till bergvärmen) och ger värme när elen är borta. Då blir det inte bara en försäkring, utan något som betalar av sig löpande.M Mjauet skrev:Tjenare!
Har ett hus med bergvärme. 130kvm. Vid strömavbrott har vi ingen annan möjlighet att värma huset. Efter stormen Johannes har man fått sig en tankeställare. Att vi behöver en alternativ värmekälla. Frågan är bara vilken. Att installera en vedkamin är ingen omöjlighet, men dyr installation, mycket jobb gällande ved, sotning m.m. Känns onödigt om enda syftet är att kunna skaffa värme vid strömavbrott.
Skulle vara intressant hur ni har löst det med alternativa värmekällor.
Mina tankar är att ha mat och vatten för en vecka. El så man kan hålla sig varm i ett rum. Sedan kunna köra värme runtom hela huset så inte några vattenrör fryser sönder.
Elverk drivet av bensin/diesel?
Vore det realistiskt att driva ett hus i en vecka, med ett elverk?
Elverk drivet av batteri?
Vore bra för att kunna ladda mobilbatterier, ficklampor och dylikt. Men knappast hålla igång något element?
Gasolkamin? Fotogen eller dylikt?
Är gasolkamin det enklaste alternativet. Tänker både gällande förvaring av "drivmedel" (gasol, fotogen...), underhåll av sakerna samt hantering av allt när strömavbrottet väl händer.
Med vattenmantel kan du dessutom skicka värme ut i husets radiatorer, inte bara värma ett rum – det håller vattenrören frostfria i hela huset.
En sak att tänka på: vattenburen värme behöver normalt en cirkulationspump som drar el. Det löser du med antingen självcirkulation (rätt rördragning) eller en liten UPS/batteribackup till pumpen, så fungerar systemet även vid strömavbrott.
Elverk fungerar men kräver bränsleförvaring och tillsyn. Gasol/fotogen är enkelt men värmer bara lokalt. Vedkamin med vattenmantel är mer jobb att installera, men ger mest nytta över tid.
En vedkamin sänker inte värmen jämfört med BV om inte veden är nästintill gratis. Räkna på det själv ..P pedrams skrev:Jag förstår din poäng – att sätta in en vedkamin enbart som reserv känns dyrt. Men en vedkamin med vattenmantel gör två saker samtidigt: den sänker elkostnaden i vardagen (komplement till bergvärmen) och ger värme när elen är borta. Då blir det inte bara en försäkring, utan något som betalar av sig löpande.
Med vattenmantel kan du dessutom skicka värme ut i husets radiatorer, inte bara värma ett rum – det håller vattenrören frostfria i hela huset.
En sak att tänka på: vattenburen värme behöver normalt en cirkulationspump som drar el. Det löser du med antingen självcirkulation (rätt rördragning) eller en liten UPS/batteribackup till pumpen, så fungerar systemet även vid strömavbrott.
Elverk fungerar men kräver bränsleförvaring och tillsyn. Gasol/fotogen är enkelt men värmer bara lokalt. Vedkamin med vattenmantel är mer jobb att installera, men ger mest nytta över tid.
Håller med tråden om att vedkamin är den mest realistiska lösningen, och en med vattenmantel passar ditt fall särskilt bra: den värmer hela huset via dina befintliga radiatorer, inte bara ett rum, så du skyddar rören mot frysning.M Mjauet skrev:Tjenare!
Har ett hus med bergvärme. 130kvm. Vid strömavbrott har vi ingen annan möjlighet att värma huset. Efter stormen Johannes har man fått sig en tankeställare. Att vi behöver en alternativ värmekälla. Frågan är bara vilken. Att installera en vedkamin är ingen omöjlighet, men dyr installation, mycket jobb gällande ved, sotning m.m. Känns onödigt om enda syftet är att kunna skaffa värme vid strömavbrott.
Skulle vara intressant hur ni har löst det med alternativa värmekällor.
Mina tankar är att ha mat och vatten för en vecka. El så man kan hålla sig varm i ett rum. Sedan kunna köra värme runtom hela huset så inte några vattenrör fryser sönder.
Elverk drivet av bensin/diesel?
Vore det realistiskt att driva ett hus i en vecka, med ett elverk?
Elverk drivet av batteri?
Vore bra för att kunna ladda mobilbatterier, ficklampor och dylikt. Men knappast hålla igång något element?
Gasolkamin? Fotogen eller dylikt?
Är gasolkamin det enklaste alternativet. Tänker både gällande förvaring av "drivmedel" (gasol, fotogen...), underhåll av sakerna samt hantering av allt när strömavbrottet väl händer.
Att sätta in den enbart som reserv känns dyrt, det håller jag med om. Men en vattenmantelkamin sänker även uppvärmningskostnaden i vardagen som komplement till bergvärmen, så den betalar av sig löpande och inte bara den dag elen försvinner.
Om pumpen: ja, vattnet behöver en cirkulationspump, men den drar bara 5–10 W. Det är skillnaden mot att försöka driva elementen på batteri, vilket kräver hundratals kWh. Värmen kommer från veden – batteriet eller en liten solpanel behöver bara orka driva pumpen. Därför fungerar systemet även under ett längre strömavbrott.
Om man har bergvärme sänker knappast en kamin värmekostnaden, om man nu inte har någon som gratis tippar torr ved på ens uppfart med jämna mellanrum.P pedrams skrev:
P
polaris78
Medlem
· Västmanland
· 2 640 inlägg
polaris78
Medlem
- Västmanland
- 2 640 inlägg
Det beror ju på många faktorer..
stor skillnad på välisolerat modernt hus och nåt äldre dåligt isolerat och sen är det ju stor skillnad på södra sverige och norrland
Har man en äldre pump med lite grunt hål som det ofta var från anläggningar innan elpriserna vart som idag som var tänkta att gå på elpatron såfort det är kallare än 2-7 minusgrader och vid minus 20 så räcker inte ens elpatronerna i bergvärmepumpen till för att värma huset om det är kallt och blåser några dagar
Husen där man förr satte in bergvärmepump med 7kw och borrade 90-120 meter och hade runt 60% av årets uppvärmningsbehov utan att gå på ren elpatron
Samma hus men man räknar dimensionerar och borrar med dagens elpris får en 12kw eller större och man borrar 240meter räknar med att runt 95 % av husets värmebehov ska komma från bergvärmen
Och alla varianter sen på det...
Så beroende på hur energitörstigt hus man har vanor 19 grader inne eller 27 så kan man få väldigt olika siffror för hur elräkningen ser ut i januari om vi har topp priser på elen..
Det finns många hus där lite stödeldning kan ge rätt stor besparing i tusenlappar på elräkningen
och andra hus där energitillskott behövs
Vedpriset har ju även nu när massavedpriserna gått ner hängt kvar för folk inte förstår bättre och vedtillverkana gärna vill behålla stor marginal
så ser man till att köpa ved för rätt pris eller på olika sätt att inte betala fantasipengar för veden så är det ofta lösnamt och att man har nåt inte alltför dåligt att elda i..
Dom flesta hus med bergvärme har ju en temperatur där allt värmebehov från en viss kyla ute behöver tas från elpatron för värmepumpsdelen inte orkar få fram mer värme.. orsaken att många hus har toppsummor på elräkningen när det är som kallast ute
Så det är farligt att generalisera men det finns helt klart hus där det är en bra deal för ekonomin att elda nån kubik med ved för spetsvärme dom kallaste 20-40 dagarna per år och särskillt om man inte köper färdig ved för överpris även i hus som har bergvärme
stor skillnad på välisolerat modernt hus och nåt äldre dåligt isolerat och sen är det ju stor skillnad på södra sverige och norrland
Har man en äldre pump med lite grunt hål som det ofta var från anläggningar innan elpriserna vart som idag som var tänkta att gå på elpatron såfort det är kallare än 2-7 minusgrader och vid minus 20 så räcker inte ens elpatronerna i bergvärmepumpen till för att värma huset om det är kallt och blåser några dagar
Husen där man förr satte in bergvärmepump med 7kw och borrade 90-120 meter och hade runt 60% av årets uppvärmningsbehov utan att gå på ren elpatron
Samma hus men man räknar dimensionerar och borrar med dagens elpris får en 12kw eller större och man borrar 240meter räknar med att runt 95 % av husets värmebehov ska komma från bergvärmen
Och alla varianter sen på det...
Så beroende på hur energitörstigt hus man har vanor 19 grader inne eller 27 så kan man få väldigt olika siffror för hur elräkningen ser ut i januari om vi har topp priser på elen..
Det finns många hus där lite stödeldning kan ge rätt stor besparing i tusenlappar på elräkningen
och andra hus där energitillskott behövs
Vedpriset har ju även nu när massavedpriserna gått ner hängt kvar för folk inte förstår bättre och vedtillverkana gärna vill behålla stor marginal
så ser man till att köpa ved för rätt pris eller på olika sätt att inte betala fantasipengar för veden så är det ofta lösnamt och att man har nåt inte alltför dåligt att elda i..
Dom flesta hus med bergvärme har ju en temperatur där allt värmebehov från en viss kyla ute behöver tas från elpatron för värmepumpsdelen inte orkar få fram mer värme.. orsaken att många hus har toppsummor på elräkningen när det är som kallast ute
Så det är farligt att generalisera men det finns helt klart hus där det är en bra deal för ekonomin att elda nån kubik med ved för spetsvärme dom kallaste 20-40 dagarna per år och särskillt om man inte köper färdig ved för överpris även i hus som har bergvärme
P
polaris78
Medlem
· Västmanland
· 2 640 inlägg
polaris78
Medlem
- Västmanland
- 2 640 inlägg
ett hus med ren vedeldning eller olja osv har ju inte så tydlig toppförbrukning på el när det är kallast ute..F fribygg skrev:
Många med bergvärme glömmer bort och förstår inte att alla spetsvärme tas från elpatron när värmepumpsdelen inte räcker längre..
Förvånansvärt många förstår inte det alls
och det är rätt olika mellan när vi köpte el för 30-50öre per kwh mot när den har toppar på 5 kr
@polaris78 bra sammanfattat, du täcker det mesta. Inget att tillägga egentligen, det beror på huset och vanorna, och rätt vedpris är nyckeln.F fribygg skrev:
Du har en poäng, i vardagen är det svårt att slå bergvärmen på driftskostnad om man köper ved till fullpris. Där var jag för svepande.tveksamt skrev:
Som polaris78 beskrev ligger besparingen mest i spetsvärmen de kallaste dagarna, när pumpen går på elpatron och elpriset toppar. Då kan en kubik ved spara tusenlappar, särskilt med egen eller billig ved. För löpande vardagsvärme mot en bra bergvärme håller jag med dig.