Å helt plötsligt så är elen dyrare på nätterna???

[Magnus E K]

Är det verkligen bara frekvensen som sådan som är intressant? En roterande generator ger ju en (eller tre) snygg sinusform ut, men hur är det med detta för alla hundratusentals plastiga "växelriktare"? Var ett tag sen jag testade att lyssna på nätspänningen, undrar hur illa den låter numera.

 

[hovapettson]

Här är från SVK om tillåtna frekvenser över tid. Som du ser kan den vara ner till 49,0 eller upp till 51,0 i upp till en minut. Så ja, en liten stund får den vara 49,3 eller 50,1. Den kan vara 49,3 i en minut eller 50,1 hur länge som helst. 50,2 får den vara i en kvart.

[bild]

Utmärkt!

 

[Daniel 109]

Så bra då. Då kan ju grabbarna i kontrollrummet hos SvK i Sundbyberg gå hem. Du måste gå ut med din epokgörande upptäckt!

Nej, det finns bra orsaker till att hålla frekvensen stabil. Men att prylar skulle haverera av en liten avvikelse är en felaktig myt. Problemet är att elnätet bryter ner.

 

[hovapettson]

Nej, det finns bra orsaker till att hålla frekvensen stabil. Men att prylar skulle haverera av en liten avvikelse är en felaktig myt. Problemet är att elnätet bryter ner.

"Elnätet bryter ner" låter som att det pajar, går sönder eller havererar? Haka inte upp dig på "pryl" eller dylikt - resultatet är detsamma.

"Bilfan körde i diket. Den tappade hjulen och gick inte att styra."
"Ingalunda - det var en bussning i krängningshämmaren som gav upp så att en länkled oväntat bröts så att styrningen påverkades. Hjulinfästningen är opåverkad."

 

[Daniel 109]

Men det handlar inte om att några apparater går sönder eller slutar att fungera. Set handlar om att reglersignalerna gått i botten och att det inte räcker. Då börjar man koppla bort delar av nätet i ett försök att rädda vad som räddas kan. Då pratar jag om nätstabilitet, inte att saker går sönder.

 

[pacman42]

För att kunna leverera el till nätet så måste det finnas ett regelverk att följa, annars riskerar man stora problem. Om man befinner sig inom ramarna för regelverket och gör som man skall inom det så skall det fungera. Problemet är då om man kommer utanför reglerna. Vad händer då? Ingen vet.

Reglerna är satta så att allt skall fungera bra och för att nätet skall vara predikterbart. Och en del av det är faktiskt att prylar som synkar mot nätets frekvens skall fungera.

Så, om man inte håller frekvensen, då är man i praktiken utan regelverk...

 

[hovapettson]

Men det handlar inte om att några apparater går sönder eller slutar att fungera. Set handlar om att reglersignalerna gått i botten och att det inte räcker. Då börjar man koppla bort delar av nätet i ett försök att rädda vad som räddas kan. Då pratar jag om nätstabilitet, inte att saker går sönder.

Då går det fanimej sönder, kajko, baso, kaputt, malfunktion... Systemet kollapsar. Om du INTE kopplar bort så...? Porslinssäkringarna exploderar och kablarna brinner? Synkronmaskinen börjar asynkronera? Elektrostålugnen kallnar? Valsverket tvärnitar? Pappersmaskinen bromsar in? Serverhallen kokar? Nej, landet kollapsar inte på 49 Hz har vi lärt oss, men delar kan bli mörka. Vissa processer mår inte bra av att stopp-starta-stoppa.

 

[karlmb]

Varför nämns inte de gamla Vestasverken med växellåda?
Det har ju roterande massa i rotorbladen och en roterande generator.
Generatorer klarar ju kortvariga höga belastningar bra så länge koppar, isolering mm inte blir för varmt.

Även utan låda har de väl en stor svängmassa?

 

[karlmb]

Elektroniken i växelriktare är sämre på att hantera kortvarig extrem överbelastning än ledningarna i generatorer. Om du överbelastar en generator 5 gånger normal maxeffekt ett par sekunder så blir den varm men går antagligen inte sönder. Överbelastar du en växelriktare 5 gånger normal maxeffekt så går den sönder i princip direkt..

Det.är aldrig tal om överbelastning när man pratar om svängmassa på traditionella elmaskiner. Utan man utnyttjar helt enkelt den roterande massan och låter den driva något nedåt vilket är tillräckligt.

 

[karlmb]

Då går det fanimej sönder, kajko, baso, kaputt, malfunktion... Systemet kollapsar. Om du INTE kopplar bort så...? Porslinssäkringarna exploderar och kablarna brinner? Synkronmaskinen börjar asynkronera? Elektrostålugnen kallnar? Valsverket tvärnitar? Pappersmaskinen bromsar in? Serverhallen kokar? Nej, landet kollapsar inte på 49 Hz har vi lärt oss, men delar kan bli mörka. Vissa processer mår inte bra av att stopp-starta-stoppa.

Det är ju också en lösning, att ordna så toleransen kan bli större innan system börjar stänga ner och orsaka följdproblem och kedjereaktioner.

 

[karlmb]

Det är en av svängmassans funktioner. Vid stora bortfall, som i Spanien, så gör svängmassan i stora kraftverk att de tillfälligt (dvs tidshorisont sekunder) kan leverera många gånger sin normala effekt, och ge elnätet tid att stabilisera sig och andra resurser tid att träda in.

Pratar vi sekunder så är jag övertog att det blir omstart av allt. Svängmassan jobbar mest i sekundinterallet och kortare.

 

[karlmb]

Klockor med nätfrekvensen som tidbas får definitivt problem om det nu finns några sådana kvar. 😀

Bara om det långvarigt ligger i snitt över eller under 50 Hz. Men som sagt, vi mäter tid på bättre sätt 2025.

 

[karlmb]

Kan det nu synchoninerar sit nät med Ryssland och med EU ? (inte samtidigt förstås, med det har kanske både möjligheter)

I så fall är det ju en förbättring.

De kommer att ta bort kopplingar mot Ryssen.

 

[karlmb]

Någon frågade om elektronik verkligen kan ersätta fysisk svängmassa.
Jag hittar inte artikeln jag länkat till tidigare men Groq håller med mig iaf:
https://x.com/i/grok/share/cFQKogeWrZDslsFmIPwSwwuEQ

 

[karlmb]

På de solväxelriktare jag tittat på skrivs det om leading resp trailing edge typ 1%.
Jag inbillar mig att det betyder att de kan driva upp eller ner frekvensen på det nät de är kopplade mot, men det kanske inte riktigt innebär det?