Tråden utvecklas i teknisk riktning. Det är som min jämförelse med omröstningen 1980; då var "alla" energiexperter. Förnuftigare om de som kan saken sköter den, kan man tycka.
Så man tar in fladdrig elproduktion och skaffar problem (à la Spanien) och tvingas lösa detta med "syntetisk svängmassa". Bra. Mänskan är uppfinningsrik. Men visst krångel kan man slippa. En jämförelse kan vara bilarna, hur komplicerade de blivit med avgasrening. Jo, men vi vill ju INTE HA avgaserna, dvs förbränningen. Så vi byter mot elmotorer med överlägsen verkningsgrad - hurra! Javisstja... batterierna... att tillverka dem är en smutsig verksamhet, tänkte inte på det. Och de ska laddas också...
TS frågade sig varför elen blev dyr på natten och svaren blev många. Effektskatten kan vara en delförklaring till elräkningens nya utseende också. Vi vill ha billig och säker el - inget konstigt - men jag vill iallafall ta tillbaka frågan till det större: Det väsentliga är inte konsumenternas krav, utan industrins. Vår kraftförsörjning har varit en konkurrensfördel, men nu förstör man den. Vi utvecklas bakåt nu. Sverige som ledande innovations- och industrination är strax ett minne blott. Vi är nästan lika dåliga som Tyskland.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det är inte avbrottet som triggar detta, det är de naturliga variationerna i konsumtionen. När avbrottet inträffade hade man rekordnivåer (procentuellt) av vind och sol.

Under den tredje rundan av självsvängning som observerades i nätet så stängees plötsligt en anläggning av, sedan en till och sedan var det svart...
för att travestera vad du skrev tidigare i tråden:

...Men om det går som en anka och ser ut som en anka så är det nog en tidningsanka...

du upprepar dina teorier:

...När avbrottet inträffade hade man rekordnivåer (procentuellt) av vind och sol... – nej, det hade man inte:
Graf över andel sol och vind i spansk elproduktion, april 2025. Visar data för 28 april och genomsnittlig dag, samt maxnivåer under månaden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


...Under den tredje rundan av självsvängning som observerades i nätet... – var finns förekomsten av en tredje omgång av självsvängningar redovisad?

läs gärna om mitt förra belägg som bemötte dina teser, #602
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det är inte avbrottet som triggar detta, det är de naturliga variationerna i konsumtionen. När avbrottet inträffade hade man rekordnivåer (procentuellt) av vind och sol.

Under den tredje rundan av självsvängning som observerades i nätet så stängees plötsligt en anläggning av, sedan en till och sedan var det svart...
Ja, vad är din slutsats av det?
 
H hovapettson skrev:
Tråden utvecklas i teknisk riktning. Det är som min jämförelse med omröstningen 1980; då var "alla" energiexperter. Förnuftigare om de som kan saken sköter den, kan man tycka.
Så man tar in fladdrig elproduktion och skaffar problem (à la Spanien) och tvingas lösa detta med "syntetisk svängmassa". Bra. Mänskan är uppfinningsrik. Men visst krångel kan man slippa. En jämförelse kan vara bilarna, hur komplicerade de blivit med avgasrening. Jo, men vi vill ju INTE HA avgaserna, dvs förbränningen. Så vi byter mot elmotorer med överlägsen verkningsgrad - hurra! Javisstja... batterierna... att tillverka dem är en smutsig verksamhet, tänkte inte på det. Och de ska laddas också...
TS frågade sig varför elen blev dyr på natten och svaren blev många. Effektskatten kan vara en delförklaring till elräkningens nya utseende också. Vi vill ha billig och säker el - inget konstigt - men jag vill iallafall ta tillbaka frågan till det större: Det väsentliga är inte konsumenternas krav, utan industrins. Vår kraftförsörjning har varit en konkurrensfördel, men nu förstör man den. Vi utvecklas bakåt nu. Sverige som ledande innovations- och industrination är strax ett minne blott. Vi är nästan lika dåliga som Tyskland.
Hur blir många inmatande enheter fladdrigt?
Enligt klassisk reglerteori är många individuella enheter bättre än en enda stor.
 
K karlmb skrev:
Hur blir många inmatande enheter fladdrigt?
Enligt klassisk reglerteori är många individuella enheter bättre än en enda stor.
Bara om de är oberoende av varandra. Om de agerar likartat så ser de inte varandras beslut, bara resultatet och då överreagerar ofta algoritmerna istället. En stor är bättre ur det perspektivet.

I detta fallet så är det trögheten i en generator som är regleralgoritmen. En syntetisk svängmassa måste då ha samma tröghet och får inte reagera på annat. Inte svårt i teorin, men...
 
  • Gilla
hovapettson
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Bara om de är oberoende av varandra. Om de agerar likartat så ser de inte varandras beslut, bara resultatet och då överreagerar ofta algoritmerna istället. En stor är bättre ur det perspektivet.

I detta fallet så är det trögheten i en generator som är regleralgoritmen. En syntetisk svängmassa måste då ha samma tröghet och får inte reagera på annat. Inte svårt i teorin, men...
Som sagt, med något oilka reaktionstider så får man en mjukare reglering än med en stor sammankopplad. Samma tröghet totalt menar du?
 
K karlmb skrev:
Som sagt, med något oilka reaktionstider så får man en mjukare reglering än med en stor sammankopplad. Samma tröghet totalt menar du?
Ja.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Ja.
Jag tänkte också att även ifall de är något olika i raktionstid, så kan någon central styrning på något vis aktiverat/de-aktiverat en för stor grupp av enheter. Och det är där min misstanke om yttre påverkan kommer in. En central styrning är nog bra ibland, men kräver också stor säkerhet mot intrång. De gamla tidreläerna på 70-talet var omöjliga att manipulera annat än lokalt ett o ett.
 
K karlmb skrev:
Jag tänkte också att även ifall de är något olika i raktionstid, så kan någon central styrning på något vis aktiverat/de-aktiverat en för stor grupp av enheter. Och det är där min misstanke om yttre påverkan kommer in. En central styrning är nog bra ibland, men kräver också stor säkerhet mot intrång. De gamla tidreläerna på 70-talet var omöjliga att manipulera annat än lokalt ett o ett.
Central styrning tror jag inte alls på, varken när det gäller laddning av bilar, styrning av syntetisk svängmassa eller något annat. Det finns för många risker och problem med det. Och då tänker jag både på säkerhet och på de enskilda behoven och den enskilda situationen. Dessutom kan aldrig en central styrning vara tillräckligt snabb och felsäker. Latenserna på vägen och omroutningar av trafiken på vägen ger alldeles för stora risker/problem.

Det är inte en slump att alla biltillverkare försöker få till självkörande bilar med processingen i bilen, man kan ALDRIG fatta livsavgörande beslut och förlita sig på att mobilnätet är uppe. Att man sedan gör det i sjukvården (larmknappar för äldre) är ju bara skrämmande...
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Central styrning tror jag inte alls på, varken när det gäller laddning av bilar, styrning av syntetisk svängmassa eller något annat. Det finns för många risker och problem med det. Och då tänker jag både på säkerhet och på de enskilda behoven och den enskilda situationen. Dessutom kan aldrig en central styrning vara tillräckligt snabb och felsäker. Latenserna på vägen och omroutningar av trafiken på vägen ger alldeles för stora risker/problem.

Det är inte en slump att alla biltillverkare försöker få till självkörande bilar med processingen i bilen, man kan ALDRIG fatta livsavgörande beslut och förlita sig på att mobilnätet är uppe. Att man sedan gör det i sjukvården (larmknappar för äldre) är ju bara skrämmande...
Å andra sidan vill man ju ha aggregering... Jag tror inte problemet är olösbart. Men säkerligen ignorerat på många håll.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Hur blir många inmatande enheter fladdrigt?
Enligt klassisk reglerteori är många individuella enheter bättre än en enda stor.
50 Hz gäller. (USA har 60 och det är valt så vid generatorerna på kraftverken. Det är fysik.) Växelströmmen i Europa byter riktning femtio gånger per sekund. Alla apparater är gjorda för det och man kan inte ha 49,3 eller 50,1 Hz en liten stund. Det kan gå riktigt åt arslet då. Så har det förklarats.
 
Det finns inga apparater som får problem vid de frekvensavvikelserna du nämner. Det påståendet är helt fel. Däremot är det en tydlig signal om att nätet inte är i balans.
 
  • Gilla
Fairlane
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det finns inga apparater som får problem vid de frekvensavvikelserna du nämner. Det påståendet är helt fel. Däremot är det en tydlig signal om att nätet inte är i balans.
Så bra då. Då kan ju grabbarna i kontrollrummet hos SvK i Sundbyberg gå hem. Du måste gå ut med din epokgörande upptäckt!
 
H hovapettson skrev:
Så bra då. Då kan ju grabbarna i kontrollrummet hos SvK i Sundbyberg gå hem. Du måste gå ut med din epokgörande upptäckt!
Här är från SVK om tillåtna frekvenser över tid. Som du ser kan den vara ner till 49,0 eller upp till 51,0 i upp till en minut. Så ja, en liten stund får den vara 49,3 eller 50,1. Den kan vara 49,3 i en minut eller 50,1 hur länge som helst. 50,2 får den vara i en kvart.

Diagram över frekvensdrift: nöddrift vid 49,0-49,5 Hz och 50,5-51,0 Hz, skärpt drift vid 49,5-49,9 Hz och 50,1-50,5 Hz, normaldrift vid 49,9-50,1 Hz.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
D Daniel 109 skrev:
Det finns inga apparater som får problem vid de frekvensavvikelserna du nämner
Klockor med nätfrekvensen som tidbas får definitivt problem om det nu finns några sådana kvar. 😀
 
  • Gilla
adron
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.