Å helt plötsligt så är elen dyrare på nätterna???

[Hocke68]

Du vet inte vad du sett i Spanien.

?

 

[harka]

Inga detaljer, men enkelt att finna på YT e d. Det är känsliga spanska system som balanseras av reglerkraft från fransk kärnel - ungefär som vi balanserar den danska snurre-elen. Det mulnade på plötsligt över Iberiska halvön och man hann inte med. Därmed släcks stora delar ner för att skona nästan oersättlig utrustning. Man fick inte tillräckligt norrifrån och den här fruktade kaskadeffekten uppstod. Frekvensinstabilitet är en reell risk som sol-vind-våg inte bidrar med alls. Tvärtom. (Inte olik Enköping 1981 när man grävde av en huvudmatning i kommunen och stora delar av södra landet släcktes. Tror det var -81.)

...enkelt att finna på YT...Det mulnade på plötsligt över Iberiska halvön...

youtube – alltså precis samma källa som jag alltid använder när jag vill hitta Palmes mördare eller lyssna på föreläsningar om att jorden är platt?

[det finns mycket bra på youtube också – men man måste vara källkritisk]

jaja, det blev alltså plötsligt molnigt i Spanien, och sen havererade alltsamman!

så här såg himlen ut – tre minuter innan molnen tornade upp sig och förmörkade himlen:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

och lika magiskt som att molnen bildats på tre minuter – så var de borta igen, sju minuter senare:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Vi VET varför det kraschade, men det passar inte allas vilja - eller som moderna mänskor säger idag: nallativ

Jag har inget emot att använda en del av min fritid med att hjälpa till med folkupplysning i miniskala.

vill du ägna din tid till folkupplysning bör du väl inte sprida och framställa klent underbyggda spekulationer som sanningar och att eventuella invändningar mot spekulationerna är en del av en konspiration

 

[hovapettson]

Är vi i diket? På vilket

...enkelt att finna på YT...Det mulnade på plötsligt över Iberiska halvön...

youtube – alltså precis samma källa som jag alltid använder när jag vill hitta Palmes mördare eller lyssna på föreläsningar om att jorden är platt?

[det finns mycket bra på youtube också – men man måste vara källkritisk]

jaja, det blev alltså plötsligt molnigt i Spanien, och sen havererade alltsamman!

så här såg himlen ut – tre minuter innan molnen tornade upp sig och förmörkade himlen:

[bild]

och lika magiskt som att molnen bildats på tre minuter – så var de borta igen, sju minuter senare:

[bild]


vill du ägna din tid till folkupplysning bör du väl inte sprida och framställa klent underbyggda spekulationer som sanningar och att eventuella invändningar mot spekulationerna är en del av en konspiration

Vi vet vad som hände i Spanien. Det är inte kvantfysik det där utan enkelt för de utbildade ingenjörer som har beskrivit saken. Haka inte upp dig på småsaker och enstaka ord för att att du tycker det är kul att tjafsa i fora på nätet. Du tillför inget av större värde på så sätt, tyvärr. Låt oss kämpa på med att öka kunskapen om saker, både vad gäller husrenoveringar och nationell kraftförsörjning. Livet blir rikare på så sätt.

 

[Daniel 109]

Vad hände i Spanien då?

 

[Bengt65]

Man ska ladda bilen när elen är billig. På natten ska man sova.

Men oftast kör man sin bil på dagen laddar när man är hemma. Så frågan är befogad. Att elen blivit dyrare nattetid beror inte på solceller för dessa hade vi förra sommaren också. De har kommit på att folk använder elen på natten när det är överskott och var låga priser. De vill såklart tjäna pengar och höjer då priset på natten.

 

[Daniel 109]

Du har helt missat hur elmarknaden fungerar. Det finns inte någon som kan hitta på ett pris.

 

[pacman42]

Men oftast kör man sin bil på dagen laddar när man är hemma. Så frågan är befogad. Att elen blivit dyrare nattetid beror inte på solceller för dessa hade vi förra sommaren också. De har kommit på att folk använder elen på natten när det är överskott och var låga priser. De vill såklart tjäna pengar och höjer då priset på natten.

Nej, så fungerar inte budgivningen. De kan inte höja priset för då lägger någon annan billigare vid och säljer. De högre natt priserna beror på att solelen på dagarna (från importkablarna) och vårfloden pressar ned den planerbara produktionen (många kärnkraftverk mm har revision just nu) samt att det låga behovet gör att man passar på att renovera/underhålla stamnätet. Med större elutbud på dagen så blir helt enkelt bänattbriserna högre. Så det beror främst på den importerade solenergin.

 

[styren]

Strömavbrottet i Spanien
Nu vet också kvällstidningen Expressen hur det gick till. (Karin Phil krönikör)
https://www.expressen.se/ledare/karin-pihl/tacka-mp-och-s--nar-elen-slas-ut/

Det är väl tre, fyra år sedan (kanske mer..) Jan Blomgren varnade för detta.

 

[Mats_F_S]

Inga detaljer, men enkelt att finna på YT e d. Det är känsliga spanska system som balanseras av reglerkraft från fransk kärnel - ungefär som vi balanserar den danska snurre-elen. Det mulnade på plötsligt över Iberiska halvön och man hann inte med. Därmed släcks stora delar ner för att skona nästan oersättlig utrustning. Man fick inte tillräckligt norrifrån och den här fruktade kaskadeffekten uppstod. Frekvensinstabilitet är en reell risk som sol-vind-våg inte bidrar med alls. Tvärtom. (Inte olik Enköping 1981 när man grävde av en huvudmatning i kommunen och stora delar av södra landet släcktes. Tror det var -81.)

Vi vet vad som hände i Spanien. Det är inte kvantfysik det där utan enkelt för de utbildade ingenjörer som har beskrivit saken. Haka inte upp dig på småsaker och enstaka ord för att att du tycker det är kul att tjafsa i fora på nätet. Du tillför inget av större värde på så sätt, tyvärr. Låt oss kämpa på med att öka kunskapen om saker, både vad gäller husrenoveringar och nationell kraftförsörjning. Livet blir rikare på så sätt.

Apropå att tillföra värde:
Du skriver att du vet vad som hände. Men din YT-upphittade beskrivning innehåller en del konstigheter och när de ifrågasätts menar du att de som kommenterat hakar upp sig på "småsaker och enstaka ord" istället för att svara seriöst. Anfall kanske är bästa försvar i andra sammanhang, men inte den här gången.

 

[Daniel 109]

Strömavbrottet i Spanien
Nu vet också kvällstidningen Expressen hur det gick till. (Karin Phil krönikör)
[länk]

Det är väl tre, fyra år sedan (kanske mer..) Jan Blomgren varnade för detta.

Nja, det dras helt galna slutsatser och andra saker vilkas på ett sätt som avsiktligt ska missleda.

Om kraftproduktion plötsligt stänger av så kvittar det vilken typ det är.

Sol och vind kan absolut leverera nättjänster.

 

[hovapettson]

Apropå att tillföra värde:
Du skriver att du vet vad som hände. Men din YT-upphittade beskrivning innehåller en del konstigheter och när de ifrågasätts menar du att de som kommenterat hakar upp sig på "småsaker och enstaka ord" istället för att svara seriöst. Anfall kanske är bästa försvar i andra sammanhang, men inte den här gången.

Förstår inte vart du vill komma. Jag är inte ingenjör och fackman, men jag lyssnar på vad de säger. Mitt bidrag - ringa eller i sämsta fall förvirrande - är att be andra som inte riktigt förstår dessa ting, att göra detsamma, dvs lyssna till de som kan det hela. (Per Fahlén, Jan Blomgren, Klein, Frank, Widding... de är ganska många. Din uppgift att reda i saken. Se det som en medborgerlig plikt. Du vet, 1980, under omröstningen. var vi många som tvangs läsa på och lära oss om saker som vi inte alls hade koll på.)
Lycka till!

 

[lilytwig]

Strömavbrottet i Spanien
Nu vet också kvällstidningen Expressen hur det gick till. (Karin Phil krönikör)
[länk]

Det är väl tre, fyra år sedan (kanske .mer..) Jan Blomgren varnade för detta.

Vi har haft liknande situationer här i landet vid ett par tillfällen. Då fanns i stort sett ingen solel, och knappt några vindsnurror heller. Men om den situation vi har nu ökar risken eller verkar stabiliserande, det är svårbedömt.

 

[hovapettson]

Vi har haft liknande situationer här i landet vid ett par tillfällen. Då fanns i stort sett ingen solel, och knappt några vindsnurror heller. Men om den situation vi har nu ökar risken eller verkar stabiliserande, det är svårbedömt.

Åter: De som vet något om vårt nationella elsystem beskriver att det är KATASTROFALT mycket mer instabilt nu. Intermittent kraftproduktion är en svår störning i systemet. Vi kan knappast peta in mer fladdrig vindel i nätet än vi nu har, beroende på hur det är konstruerat (baserat på stora, TUNGA, TRÖGA, stabila generatorer). Kunniga ingenjörer varnar för strömavbrott, roterande nedsläckningar, produktionsbortfall i energitung industri och många konsekvenser för alla.

Så att kalla det "svårbedömt" är lite som att stå på det sjunkande "Titanic" och höra av däckmatroserna att "hon är osänkbar och toppmodern, dessutom finns livbåtar". Bättre liknelse: Kapten med 40 års erfarenhet säger att "detta ser tamefan inte bra ut" och andra kliar sig på hakan och muttrar "knepigt läge, svårt att tro att det kan bli värre nu".

 

[Dan_Johansson]

Åter: De som vet något om vårt nationella elsystem beskriver att det är KATASTROFALT mycket mer instabilt nu. Intermittent kraftproduktion är en svår störning i systemet. Vi kan knappast peta in mer fladdrig vindel i nätet än vi nu har, beroende på hur det är konstruerat (baserat på stora, TUNGA, TRÖGA, stabila generatorer). Kunniga ingenjörer varnar för strömavbrott, roterande nedsläckningar, produktionsbortfall i energitung industri och många konsekvenser för alla.

Så att kalla det "svårbedömt" är lite som att stå på det sjunkande "Titanic" och höra av däckmatroserna att "hon är osänkbar och toppmodern, dessutom finns livbåtar". Bättre liknelse: Kapten med 40 års erfarenhet säger att "detta ser tamefan inte bra ut" och andra kliar sig på hakan och muttrar "knepigt läge, svårt att tro att det kan bli värre nu".

Berätta hur den här instabiliteten märks hos mig som elkonsument.

 

[GK100]

Vi har haft liknande situationer här i landet vid ett par tillfällen. Då fanns i stort sett ingen solel, och knappt några vindsnurror heller. Men om den situation vi har nu ökar risken eller verkar stabiliserande, det är svårbedömt.

Det är inte det minsta svårbedömt om man har någon kompetens i facket öht och i tillägg bara bedömer rationellt med teknisk grund. Detta dätemot är inte enkelt i dagens kaotiska läge både vad gäller korrekt info och undvika politisk populism i alla riktningar när adekvata kunskaper saknas i grunden.