Quattro är ett samlingsnamn för Audis olika fyrhjulsdriftsteknologier.
Den klassiska, ursprungliga/”äkta” quattron använder en torsendifferential som fördelar kraften mellan bak och framaxel mekaniskt och används i bilar med rakställda motorer. I senare versioner är denna mer förlåtlig och klarar kortare bromsprov med en axel stillastående. En torsen-fyrhjulsdrift är alltid aktiv, sk. permanent fyrhjulsdrift. Över tid har normalkraftfördelningen ändrats. Den var från början 50/50 men är på senare tid 40/60 (fram /bak). Olika versioner kan också förflytta olika mycket kraft mellan fram- och bakaxel men senare kan fördela mellan 15/85 och 75/25. Den mekaniska förmågan kompletteras med hjulselektiv momentfördelning genom att använda ABS/ESC.
Köregenskaperna på de äldre quattrobilarna med 50/50-fördelning var lite utmanande att köra, särskilt då detta var innan ABS och antisladd. Fick du sladd så var det gasen i botten för att räta upp bilen - tvärt emot all intuition - men roligt var det.
Torsen-diffen är extremt driftsäker och klarar mycket höga moment.
I den relativt nya Quattro Ultra-tekniken som bygger på S-tronic växellådor kopplas drivningen på bakhjulen bara in vid behov för att spara bränsle. Denna quattro-teknik använder alltså inte torsen-differential - trots rakställd motor.
Bilar med tvärställda motorer använder fyrhjulsdrift från Haldex. Exempelvis A3. Haldexen bygger på lamellfriktion genom hydrauliskt tryck från en elektrisk pump (tidiga versioner byggde tryck mekaniskt vilket tog (för lång) tid. Jag tror dock inte sådana använts av Audi). Haldexen kopplas in vid behov och är därför inte att betrakta som permanent fyrhjulsdrift. I praktiken är reaktionstiden extremt kort för systemen att det egentligen inte märks. Elektroniken programmeras dock olika för olika bilar varför fyrhjulsdriften i en Volvo inte uppför sig likadant som i en Audi trots att båda använder Haldex.
Så även om tex. Audi A4 och VW Passat är syskon och bygger på samma plattform är det helt olika teknik för fyrhjulsdriften eftersom passaten har tvärställd motor medan A4 har rakställd motor.
Rekommendationen för Audi är att det inte ska skilja mer än 5% i omkrets på hjulen för att inte skapa problem. Orsaken är att vid större skillnader får systemet arbeta mer än det är konstruerat för under längre tid och ger ett ökat slitage/varmgång med risk för haveri på sikt.
TS fråga kan således inte besvaras korrekt utifrån hur andra bilars fyrhjulsdrift fungerar. Vidare sker inte ett haveri direkt om rekommendationerna överskrids men livslängden på systemet minskar och att byta/renovera diffen kostar garanterat mer än fyra nya hjul….
Rent praktiskt är mitt råd att du mäter hjulens omkrets för att få svar på din fråga. Vill du inte byta alla 4 däcken kan du försöka hitta ett liknande däck begagnat med rätt omkrets. Det brukar inte vara omöjligt. Är det vinterdäck bör man dock dessutom ta större hänsyn till däckets övriga kondition (ålder och eventuella dubbar) för att inte få oönskade köregenskaper.
Den klassiska, ursprungliga/”äkta” quattron använder en torsendifferential som fördelar kraften mellan bak och framaxel mekaniskt och används i bilar med rakställda motorer. I senare versioner är denna mer förlåtlig och klarar kortare bromsprov med en axel stillastående. En torsen-fyrhjulsdrift är alltid aktiv, sk. permanent fyrhjulsdrift. Över tid har normalkraftfördelningen ändrats. Den var från början 50/50 men är på senare tid 40/60 (fram /bak). Olika versioner kan också förflytta olika mycket kraft mellan fram- och bakaxel men senare kan fördela mellan 15/85 och 75/25. Den mekaniska förmågan kompletteras med hjulselektiv momentfördelning genom att använda ABS/ESC.
Köregenskaperna på de äldre quattrobilarna med 50/50-fördelning var lite utmanande att köra, särskilt då detta var innan ABS och antisladd. Fick du sladd så var det gasen i botten för att räta upp bilen - tvärt emot all intuition - men roligt var det.
Torsen-diffen är extremt driftsäker och klarar mycket höga moment.
I den relativt nya Quattro Ultra-tekniken som bygger på S-tronic växellådor kopplas drivningen på bakhjulen bara in vid behov för att spara bränsle. Denna quattro-teknik använder alltså inte torsen-differential - trots rakställd motor.
Bilar med tvärställda motorer använder fyrhjulsdrift från Haldex. Exempelvis A3. Haldexen bygger på lamellfriktion genom hydrauliskt tryck från en elektrisk pump (tidiga versioner byggde tryck mekaniskt vilket tog (för lång) tid. Jag tror dock inte sådana använts av Audi). Haldexen kopplas in vid behov och är därför inte att betrakta som permanent fyrhjulsdrift. I praktiken är reaktionstiden extremt kort för systemen att det egentligen inte märks. Elektroniken programmeras dock olika för olika bilar varför fyrhjulsdriften i en Volvo inte uppför sig likadant som i en Audi trots att båda använder Haldex.
Så även om tex. Audi A4 och VW Passat är syskon och bygger på samma plattform är det helt olika teknik för fyrhjulsdriften eftersom passaten har tvärställd motor medan A4 har rakställd motor.
Rekommendationen för Audi är att det inte ska skilja mer än 5% i omkrets på hjulen för att inte skapa problem. Orsaken är att vid större skillnader får systemet arbeta mer än det är konstruerat för under längre tid och ger ett ökat slitage/varmgång med risk för haveri på sikt.
TS fråga kan således inte besvaras korrekt utifrån hur andra bilars fyrhjulsdrift fungerar. Vidare sker inte ett haveri direkt om rekommendationerna överskrids men livslängden på systemet minskar och att byta/renovera diffen kostar garanterat mer än fyra nya hjul….
Rent praktiskt är mitt råd att du mäter hjulens omkrets för att få svar på din fråga. Vill du inte byta alla 4 däcken kan du försöka hitta ett liknande däck begagnat med rätt omkrets. Det brukar inte vara omöjligt. Är det vinterdäck bör man dock dessutom ta större hänsyn till däckets övriga kondition (ålder och eventuella dubbar) för att inte få oönskade köregenskaper.
Redigerat:
Äntligen ett vettigt svar.mexitegel skrev:
Självklart kan man få en däckskada som gör att däcket inte går att laga.
Men om den uppsättning däck som sitter på bilen nu enbart rullat 500-1000mil så borde skillnaden i omkrets på ett helt nytt däck lätt bli inom marginalerna, givetvis beroende på hur bilen körts, vid "inspirerad" körning är det ibland inte mycket kvar efter 500mil.
Konkreta tips till TS.
Är du orolig att skillnaden i omkrets på ett nytt däck skiljer sig för mycket mot de 3 andra så kolla runt lite och se om det inte går att uppbringa ett likadant begagnat som bättre matchar.
Men jag är helt övertygad om att du kan sova gott om natten även om du väljer att byta till ett nytt.
Jag har en VW med det enklare däckstrycks-övervakningen utan TPMS som jobbar genom att just mäta skillnaden i rullomkrets med hjälp av ABS-sensorerna, när detta system väl reagerar på skillnad i rullomkrets så har däcket tappat runt 1/3 i tryck.
Det jag vill ha sagt med detta är att nån millimeter eller 2 i slitage ger knappt mätbar skillnad i rullomkrets alls, absolut inte så mycket att det påverkar något i praktiken.
Som någon skrev tidigare så slits ju även däcken ojämnt när det sitter på bilen, om detta vore så känsligt som en del påstår så skulle de som rullar mycket behöva "rotera hjulen" på bilen med några veckors mellanrum för att hålla skillnaden i slitage inom toleranserna.
Den vanligaste anledningen till att man inte får ha olika diameter på fram och bakhjulen är ifall bilens fyrhjulsdrift bygger på en viskodiff vilket var relativt vanligt på 80 och 90 talet.
Det innebär att bilen har en viskositetskoppling, Det är en koppling som är fylld med en silikonolja som har den konstiga egenskapen att den ändrar sin trögflutenhet, även kallat viskositet, när den blir varm. När oljan är kall så är den lättflytande men när den blir varm så är den mer trögflytande.
Ifall fram och bakhjulen snurrar i samma hastighet så är oljan kall och bakhjulen snurrar bara med. Men ifall framhjulen spinner och bakhjulen står stilla så blir oljan varm och då börjar bakhjulen driva. Har man då olika diameter på fram och bakhjulen så blir oljan varm hela tiden och växellådan blir överhettad.
Det här systemet har på modernare bilar ersatts med Haldex. Det är samma sak men då har man elektronik och hydraulik som styr sammankopplingen istället för en temperaturberoende olja. Snabbare inkoppling och mer pålitligt.
Det innebär att bilen har en viskositetskoppling, Det är en koppling som är fylld med en silikonolja som har den konstiga egenskapen att den ändrar sin trögflutenhet, även kallat viskositet, när den blir varm. När oljan är kall så är den lättflytande men när den blir varm så är den mer trögflytande.
Ifall fram och bakhjulen snurrar i samma hastighet så är oljan kall och bakhjulen snurrar bara med. Men ifall framhjulen spinner och bakhjulen står stilla så blir oljan varm och då börjar bakhjulen driva. Har man då olika diameter på fram och bakhjulen så blir oljan varm hela tiden och växellådan blir överhettad.
Det här systemet har på modernare bilar ersatts med Haldex. Det är samma sak men då har man elektronik och hydraulik som styr sammankopplingen istället för en temperaturberoende olja. Snabbare inkoppling och mer pålitligt.
Fritt ur minnet så kom torsendiffarna inte förrän 1988/1989. Innan dess var det låsbar mittdiff och bakdiff.
Sen har det funnits ett helt gäng med bastarder, framförallt på exklusivare modeller med torsen på bakaxeln och annat kul.
Passat har dessutom haft ett par generationer med längsmontrerad motor. Den enda relevanta i sammanhanget är B5-generationen, 1996-2002 ungefär.
Så för att vara lite relevant för tråden... Vad för bil är det? Årsmodell?
Utan den informationen är det svårt att ge ett korrekt svar.
Hur stor skillnad som tillverkaren rekommenderar innan man byter alla fyra, beror som sagts ovan på tillverkare och vilket av systemen för fyrhjulsdrift det handlar om.
Men, det som kan sägas säkert är att det inte finns någon audi som får problem med den skillnad i rullomkrets det handlar om här. Det handlar om en bil som körts lite och som hade nya däck i våras. Då skiljer det mindre än en 1mm och antagligen närmare 0,5mm om det ens går att mäta entydigt.
Det är bara att byta det däck som är trasigt till ett nytt likadant. Detta gäller oavsett om det är torsen eller haldex som gömmer sig bakom "quattro".
Men, det som kan sägas säkert är att det inte finns någon audi som får problem med den skillnad i rullomkrets det handlar om här. Det handlar om en bil som körts lite och som hade nya däck i våras. Då skiljer det mindre än en 1mm och antagligen närmare 0,5mm om det ens går att mäta entydigt.
Det är bara att byta det däck som är trasigt till ett nytt likadant. Detta gäller oavsett om det är torsen eller haldex som gömmer sig bakom "quattro".
Ja de flesta får problem om det är stor skillnad i rullomkrets så att ev kopplingar och diffbromsande funktioner permanent ligger an (tex en torsen som nyper åt vartefter det är varvtalsskillnad på in och ut). Men, den skillnad som uppstår under en säsong ligger gott och väl inom toleransen för skillnaden på respektive axel eller mellan axlarna. Kör man 3000mil om året i en bil som sliter avsevärt mer på en axel så är det nog en god ide att skifta plats på hjulen en gång under säsongen om man vill slita däcken jämt. Kör man 1500mil så klarar man sig gott med att bara lägga omvänt efterföljande år.H Helmersson skrev:
Subaru brukar säga 1,5mm diff för deras bilar. Audi är lite flummigare med exakta siffror vilket möjligen beror på att de har så många olika system och dessa har olika toleranser.
Hej och tack för alla svar!
Efter att ha läst era svar lutar jag åt att bara köpa ett nytt däck. Kör väldigt lite överlag, i snitt 2-3 gånger i veckan och inte så långt då heller.
Om det skulle göra era bedömningar bättre så är bilen en Audi A4 Quattro från 2011, inte någon s-line.
När jag bytte sommardäcken i våras så va det olika slitage på vissa av däcken.
Efter att ha läst era svar lutar jag åt att bara köpa ett nytt däck. Kör väldigt lite överlag, i snitt 2-3 gånger i veckan och inte så långt då heller.
Om det skulle göra era bedömningar bättre så är bilen en Audi A4 Quattro från 2011, inte någon s-line.
När jag bytte sommardäcken i våras så va det olika slitage på vissa av däcken.
Det är ett klokt beslut.T tabasco skrev:
Sedan ser du till att varje vår lägga förra årets framdäck bak istället så kommer du ha ett helt jämt slitage över däckens livslängd, och slipper byta något i förtid (om du inte kör sönder ett igen förstås).
Det beror lite på om det är ett aktivt eller passivt TPMS-system.Kalle B skrev:
Precis så är det och i elbilsquattrosarna med flera motorer är min initierade gissning att problemet inte existerar alls längre. I den mån det nu kan anses vara ett problem över huvud taget.MathiasS skrev:
Det finns problem fortfarande enligt instruktionsböckerna. Som jag tolkar det så ligger problemet i att den elektroniska övervakningen känner av olika rotationshastigheter och försöker då kompensera för dessa. Men jag har svårt att se att någon millimeter skulle vara ett problem.
Hade inte Jensen FF Torsen diff redan på 60-talet?O OskarJ skrev: