Vindkraft placering?

[lbgu]

Och på detta sätt går Sverige miste om en lönsam exportindustri.

Med tanke på vindkraftverkens lönsamhetsproblem så kanske vi undviker en massa konkurser istället för att plöja ner en massa pengar i projekt med tveksam lönsamhet.

 

[Ulltand]

Men istället låter Sverige sig stoppas av dunkla argument från försvaret och går miste om arbetsplatser och pengar.

jag uppfattar argumenten som tydliga. Tiden för att upptäcka en missil halveras. Det ger i sin tur lägre chans att skjuta ner den och kortare tid att sätta sig i säkerhet.

 

[skogaliten]

Och på detta sätt går Sverige miste om en lönsam exportindustri. Svenska vatten är mycket lämpliga för vindkraft som man sedan skulle kunna exportera till kontinenten och UK. Eller använda till elslukande nya industrier i norr.
Men istället låter Sverige sig stoppas av dunkla argument från försvaret och går miste om arbetsplatser och pengar.

Kan du utveckla vad DU menar med "lönsam exportindustri"?

Vem äger vindkraftverken?

Vilka är vinsterna för Sveriges befolkning och företag?

Kan du vis någon vindkraftsatsning som går med vinst, och så fall vilken/vilka?

Beskriv gärna samband, och hur avtalen (prinicipbeskrivning, inte faktiska avtal) är uppbyggda.

Du har väl uppfattat att Hybritståls projektet (LKAB) pausats p.g.a. bristande möjligheter för framtida lönsamhet (=nedlagt), samt att H2 green steel istället beslutat bygga ett traditionellt järnsvampsverk i nordnorge istället för det fossilfria?

D.v.s. att vi har inget hysteriskt behov av att snabbt som sjutton ta fram vindkraft, utan vi har fått en andningspaus, där vi kan fundera igenom VAD som bör byggas, och i vilken ordning...

Brist på el, nej, brist på överföringskapacitet inom Sverige, ja...

 

[Fotografen]

Men istället låter Sverige sig stoppas av dunkla argument från försvaret

Försök förstå att det är inte "dunkla argument" utan högst reella problem man inte vill ha.
Vi lever i en osäker tid, det måste väl ändå vara klart?

 

[Jonatan79]

Problemet är att när förhållandena är sådana att din vindkraftspark ger 1000 MW så får du knappt något betalt. För då genererar alla andra vindkraftverk också på topp och vi får mer el än vi för stunden behöver. Skulle man hitta ett ställe där vinden var tvärt emot vad vinden var i övriga Sverige skulle det varit kanon, men tyvärr svårt att hitta en sådan plats.

Och på detta sätt går Sverige miste om en lönsam exportindustri. Svenska vatten är mycket lämpliga för vindkraft som man sedan skulle kunna exportera till kontinenten och UK. Eller använda till elslukande nya industrier i norr.
Men istället låter Sverige sig stoppas av dunkla argument från försvaret och går miste om arbetsplatser och pengar.

Finlands försvar har samma kloka inställning som den svenska.
https://www.svd.se/a/o311a7/ratt-att-saga-nej-till-vindkraft-i-ostersjon

 

[Thomas_Blekinge]

Till och med FOI tycker att stoppet var onyanserat och fel:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/...far-kritik-fran-forsvarets-forskningsinstitut

 

[daVinci]

Kan du utveckla vad DU menar med "lönsam exportindustri"?

Det är väldigt enkelt att svara på. Ett antal företag som utvecklar/producerar varor som säljs med vinst till kunder i andra länder.

Så.

Vilka är vinsterna för Sveriges befolkning och företag?

Ja, alltså vinsterna för företagen uppstår när resultaträkningen efter skatteeffekter visar positivt resultat.
Vinsterna för befolkningen kan ju vara som aktieägare, eller som anställda (där en anställning och inkomster kan ses som en slags vinst). I förlängningen leder fö tillväxt till att befolkningen snikar till sig den även om dom inte tagit någon risk. Så vinsten på sikt blir ökad levnadsstandard.

Kan du vis någon vindkraftsatsning som går med vinst, och så fall vilken/vilka?

Det där redovisats dessvärre inte öppet. Men det går ju att göra den observationen att kapitalister världen över skulle inte investera så mycket som dom gör, i innovationer och förbilligande av vindkraft, om de inte ser en lönsam business såväl själva som för deras kunder. Med olönsamma kunder satsar ingen med IQ över 50. Det är bara staten som gör sådant.

där vi kan fundera igenom VAD som bör byggas, och i vilken ordning...

Är ni något företag som levererar i energibranschen?
Eller tänker du dig att Sverige görs till ett Nordkorea i Europa och det är staten som skall fundera?

Brist på el, nej, brist på överföringskapacitet inom Sverige, ja...

Elproduktionen blev för länge sedan "avreglerad" så nu finns privata intressen. Och då är det inget att förvånas över att det finns gott om el.

Och vilka är det som ansvarar för att leverera överföringskapacitet?
Är SvK privatägt? Eller?

 

[daVinci]

Till och med FOI tycker att stoppet var onyanserat och fel:
[länk]

Ja, men jesses,

Radarsystem mot vindkraftverk är enligt försvarets egna forskningsinstitut inte en ny debatt, och det finns lösningar. Placeringar längre ut i havet eller monterade sensorer på vindkraftverken kan lösa problemet och används i Storbritannien, Danmark och Polen, menar FOI.

Hur tänker någon att svenskar skall klara av sådan saker?
FOI bör nyktra till.

– Länder i vårt närområde klarar av att få både energiproduktion och försvaret att samexistera., säger Centerpartiets partiledare Muharrem Demirok.

Ja, C är som vanligt ute i det blå och tror att svenskar kan göra sådan som görs i andra länder.

 

[Fotografen]

Det där redovisats dessvärre inte öppet. Men det går ju att göra den observationen att kapitalister världen över skulle inte investera så mycket som dom gör, i innovationer och förbilligande av vindkraft, om de inte ser en lönsam business såväl själva som för deras kunder. Med olönsamma kunder satsar ingen med IQ över 50. Det är bara staten som gör sådant.

Staten ligger bakom och subventionerar vindkraft (och motarbetar annan kraft) på olika sätt, simple as that.

 

[skogaliten]

Det är väldigt enkelt att svara på. Ett antal företag som utvecklar/producerar varor som säljs med vinst till kunder i andra länder.

Så.


Ja, alltså vinsterna för företagen uppstår när resultaträkningen efter skatteeffekter visar positivt resultat.
Vinsterna för befolkningen kan ju vara som aktieägare, eller som anställda (där en anställning och inkomster kan ses som en slags vinst). I förlängningen leder fö tillväxt till att befolkningen snikar till sig den även om dom inte tagit någon risk. Så vinsten på sikt blir ökad levnadsstandard.


Det där redovisats dessvärre inte öppet. Men det går ju att göra den observationen att kapitalister världen över skulle inte investera så mycket som dom gör, i innovationer och förbilligande av vindkraft, om de inte ser en lönsam business såväl själva som för deras kunder. Med olönsamma kunder satsar ingen med IQ över 50. Det är bara staten som gör sådant.


Är ni något företag som levererar i energibranschen?
Eller tänker du dig att Sverige görs till ett Nordkorea i Europa och det är staten som skall fundera?


Elproduktionen blev för länge sedan "avreglerad" så nu finns privata intressen. Och då är det inget att förvånas över att det finns gott om el.

Och vilka är det som ansvarar för att leverera överföringskapacitet?
Är SvK privatägt? Eller?

Frågan var inte "vad är lönsamhet", utan just "lönsamhet relaterad till vindkraft".

I samband med produktion av el via vindkraft, tycks lönsamhet helt utebli.

Att låta bygga/bygga vindkraft tycks ge viss lönsamhet till de som producerar vindkraftverk, samt till de bolag, som korpar åt sig subventioner.

"Vi" är ett sätt att uttrycka hur vi inom det demokratiska samhällskontraktet, för en debatt, lyssnar på forskare, företag och människor som bor i landet, och till slut når ett koncensus om vad som är lämpligt att göra i just vårt land.

 

[daVinci]

Staten ligger bakom och subventionerar vindkraft (och motarbetar annan kraft) på olika sätt, simple as that.

Jaha. Så alla förbuden mot vindkraft = subventioner när skribenten Fotografen tänker.

Frågan var inte "vad är lönsamhet", utan just "lönsamhet relaterad till vindkraft".

Lönsamhet då är inget annat. Det är bara produkten som då är begränsad till vindkraftverk, delar därav, eller el.

Lönsamhet har inte olika definitioner för olika produkter.

I samband med produktion av el via vindkraft, tycks lönsamhet helt utebli.

Möjligt. Men hade det varit så hade inte vindkraft byggts. Riktigt som du skriver verkar inte verkligheten vara.

Att låta bygga/bygga vindkraft tycks ge viss lönsamhet till de som producerar vindkraftverk, samt till de bolag, som korpar åt sig subventioner.

Oklart vilka subventioner du talar om. Vanligen beskattar staten folk och företag tämligen konfiskatoriskt. Man tar ca 43% av BNP, vilket är enormt mycket.

Är det möjligen reducerad plundring du menar med subventioner?

"Vi" är ett sätt att uttrycka hur vi inom det demokratiska samhällskontraktet, för en debatt, lyssnar på forskare, företag och människor som bor i landet, och till slut når ett koncensus om vad som är lämpligt att göra i just vårt land.

Låter som någon form av kommunism då.

Utan kommunism så är det markägaren som bestämmer ifall denne vill bygga elproduktion på sin mark. Det har ju ingen annan med att göra.

 

[Fotografen]

Jaha. Så alla förbuden mot vindkraft = subventioner när skribenten Fotografen tänker.

Det är nog snarare så att vi äntligen fått en regering som tänker.
Stoppade vindkraftprojekt får mig att sova lugnare.

 

[skogaliten]

Apropå det där med vindkraft och lönsamhet, man kan ju alltid börja med den här artikeln:


https://kvartal.se/artiklar/vindkraft-en-gron-bubbla-eller-ett-svart-hal/

Fortsätta här:

https://www.tn.se/hallbarhet/39883/nya-siffror-kostnadschock-for-att-bygga-havsbaserad-vindkraft/

https://kvartal.se/artiklar/pengarna-borta-med-vinden/

https://www.affarsvarlden.se/kronika/unik-kartlaggning-vindkraften-slog-forlustrekord-ar-2023


Direkta subventioner (pengar direkt till bolagen) finns inte i någon större utsträckning, utan det handlar om kreditgarantier och andra tekniker, där vindkraft och i viss mån solceller får förtur till krediter inom EU-området.

Regeringen i Sverige har i september annonserat om något slags investeringsstöd för Vindkraft, där detaljerna tyvärr inte är kända fullt ut än.

 

[skogaliten]

Jaha. Så alla förbuden mot vindkraft = subventioner när skribenten Fotografen tänker.


Lönsamhet då är inget annat. Det är bara produkten som då är begränsad till vindkraftverk, delar därav, eller el.

Lönsamhet har inte olika definitioner för olika produkter.


Möjligt. Men hade det varit så hade inte vindkraft byggts. Riktigt som du skriver verkar inte verkligheten vara.


Oklart vilka subventioner du talar om. Vanligen beskattar staten folk och företag tämligen konfiskatoriskt. Man tar ca 43% av BNP, vilket är enormt mycket.

Är det möjligen reducerad plundring du menar med subventioner?


Låter som någon form av kommunism då.

Utan kommunism så är det markägaren som bestämmer ifall denne vill bygga elproduktion på sin mark. Det har ju ingen annan med att göra.

Svammel, och tämligen obegripligt.

Vad menar du egentligen?

Du likställer vårt demokratiska system i Sverige med kommunism?

Markägares rättigheter avseende markanvändning ska vara skyddade, och är så enligt grundlagen, men samtidigt så har vi en lång rad lagar och regler, som ska skydda oss ("vi" är summan av svenskar nu och i framtiden) från att mark förstörs, och som inskränker möjligheten att förstöra naturresurser och omkringliggande möjligheter att bo och leva.

Ska en markägare utan granskning få omvandla skogsmark och/eller jordbruksmark till industrimark, som i Think Pink-fallet dumpa extremt miljöskadliga sopor på mark som man råkar ha tillgång till?

Ska man kunna bjuda över och så skapa en gruva, t.ex. vid Norra Kärr ovanför Vättern utan någon som helst miljökonsekvensbeskrivning?

 

[returen]

Till och med FOI tycker att stoppet var onyanserat och fel:
[länk]

tja lite onödig journalistisk vinkling på vad en person uttryckte som ev varit anställd på FOI
-Radarsystem mot vindkraftverk är enligt försvarets egna forskningsinstitut inte en ny debatt, och det finns lösningar. Placeringar längre ut i havet eller monterade sensorer på vindkraftverken kan lösa problemet och används i Storbritannien, Danmark och Polen, menar FOI.-
FOI är annan myndighet än försvarsmakten vilket heller inte framgår i artikeln.
ungefär lika relevant som om polismyndigheten skulle tycka att försvarsmakten har för många vapen...