Oavsett vad är det nog en bra att tilläggsisolera. I kombination kan jag tänka mig några alternativ.
Förlänga jordvärmeslangen och byta eller renovera värmepumpen ser jag som det rimligaste alternativet.
Kanske går det också att koppla en pelletsbrännare till oljepannan och nyttja pellets för spetsvärme då jordvärmen inte räcker till? Det borde inte behöva fyllas på med pellets så ofta då.
Möjligen kan en förugn till oljepannan vara ett alternativ också då man hade billig ved. Den borde kunna nyttjas som spetsvärme. Kanske räcker det med en vedpåfyllning per dag i denna. Frågan är om det är ekonomiskt - jag har ingen aning om vad en förugn kostar.
Förlänga jordvärmeslangen och byta eller renovera värmepumpen ser jag som det rimligaste alternativet.
Kanske går det också att koppla en pelletsbrännare till oljepannan och nyttja pellets för spetsvärme då jordvärmen inte räcker till? Det borde inte behöva fyllas på med pellets så ofta då.
Möjligen kan en förugn till oljepannan vara ett alternativ också då man hade billig ved. Den borde kunna nyttjas som spetsvärme. Kanske räcker det med en vedpåfyllning per dag i denna. Frågan är om det är ekonomiskt - jag har ingen aning om vad en förugn kostar.
Har man tillgång till billig/gratis ved så lönar det sig rätt snabbt. Är skorstenen i ok skick behöver det inte kosta så mycket. Vi sänkte vår energi förbrukning okt-mars(2011/2012) med ca 12000kWh jämfört med föregående år då vi inte hade kaminen inkopplad. Vintern 2010/2011 var ifs rätt extremt kall, men kaminen gjorde stor skillnad. På 3-4 år har kaminen betalat sig.mexitegel skrev:
Nu vet jag inte var i Höganäs huset ligger, men vissa lägen är extremt vindutsatta.
Steg ett, särskilt i ett blåsigt läge, är att fixa tätningen i fönster och dörrar, samt kontrollera att ventilationsöppningarna är rätt dimensionerade.
Steg två att isolera mer på vinden, om det är möjligt.
Eftersom luft-luft pumpen gav så liten effekt tror jag att isoleringen och/eller vindtätningen är undermålig.
Steg tre att kontrollera hur mycket slang som ligger nedgrävd och hur djupt, eventuellt förlänga den eller lägga den djupare.
Steg fyra kontrollera hur radiatorerna är dimensionerade, eventuellt byta/komplettera.
Steg fem att fixa/byta värmepumpen.
Allt detta hade jag velat göra innan november.
Först därefter kolla på kompletterande värmekällor.
Om oljepannan fortfarande går kan den eventuellt ge spetsvärme i vinter, för att man säkert skall veta vilket energibehov man har när våren kommer.
Steg ett, särskilt i ett blåsigt läge, är att fixa tätningen i fönster och dörrar, samt kontrollera att ventilationsöppningarna är rätt dimensionerade.
Steg två att isolera mer på vinden, om det är möjligt.
Eftersom luft-luft pumpen gav så liten effekt tror jag att isoleringen och/eller vindtätningen är undermålig.
Steg tre att kontrollera hur mycket slang som ligger nedgrävd och hur djupt, eventuellt förlänga den eller lägga den djupare.
Steg fyra kontrollera hur radiatorerna är dimensionerade, eventuellt byta/komplettera.
Steg fem att fixa/byta värmepumpen.
Allt detta hade jag velat göra innan november.
Först därefter kolla på kompletterande värmekällor.
Om oljepannan fortfarande går kan den eventuellt ge spetsvärme i vinter, för att man säkert skall veta vilket energibehov man har när våren kommer.
Mitt argument var att om man redan har en kamin så lönar det sig inte att ersätta den med en vattenmantlad eftersom den gamla ger bra med värme den också. Värmen kommer kommer förvisso inte hela huset tillgodo som med en vattenmantlad men merkostnaden är inte motiverad.
Kalkyler ser också annorlunda ut när du har en värmepump installerad på grund av värmepumpens effektivitet (elenergi kontra värmeenergi) Dvs. du måste elda fram 3 eller 4 kwh med kaminen för att spara en köpt kwh el.
I ditt fall med hänsyn taget till den mildare vintern (som motsvarar 35%) så blir det runt 2500 kwh i besparing.
Eldar man så mycket som ni så bör man också sota skorstenen minst en, kanske två gånger, per år mot om den bara är för myseldning 2-4 års intervall och det är inte gratis det heller. Personligen så anser jag att om man avser elda mycket så ska man ha en rationell ved och ask hantering och det får man inte med en kamin.
Kalkyler ser också annorlunda ut när du har en värmepump installerad på grund av värmepumpens effektivitet (elenergi kontra värmeenergi) Dvs. du måste elda fram 3 eller 4 kwh med kaminen för att spara en köpt kwh el.
I ditt fall med hänsyn taget till den mildare vintern (som motsvarar 35%) så blir det runt 2500 kwh i besparing.
Eldar man så mycket som ni så bör man också sota skorstenen minst en, kanske två gånger, per år mot om den bara är för myseldning 2-4 års intervall och det är inte gratis det heller. Personligen så anser jag att om man avser elda mycket så ska man ha en rationell ved och ask hantering och det får man inte med en kamin.
Det första måste väl vara att minska energi åtgången, dvs se över isolering och otäta fönster och dörrar.....lågtemp radiatorer är ett måste om en värmepump ska ha en chans att ha en hygglig verkningsgrad...
Vedeldning är inte automatiskt...
Vedeldning är inte automatiskt...
Du utgår i från att vi har en bergvärmepump, i vårt fall så har vi en luft/vatten VP och när det börjar krypa ner till 10-15 grader minus så är den, tyvärr, inte speciellt effektiv och under 15 grader då är det elpatronen som får rycka in. Dessutom så var vår "hushållsförbrukning" betydligt högre under 11/12 pga inköp av badkar(det är i den särklass dummast investering man kan göra om man vill hålla nere energiförbrukningen, speciellt om man har ett stort badkar och en sambo som vill bada 3-4 ggr i veckan :S) så besparingen var betydligt större än 2500kwh.
Steg ett är att kontrollera klimatskalet och analysera hur det kan förbättras. Efter det bör värme- och uppvärmningssystemet analyseras med avseende på eventuell förbättringspotential. Alla möjliga förbättringar bör analyseras med avseende på ekonomi och termiskt inneklimat.
Specifikare än så bör man inte vara utan att ha mer data om huset och värme- och uppvärmningssystem. Det krävs även besök på plats innan man kan uttala sig i frågan om val av uppvärmningssystem.
Specifikare än så bör man inte vara utan att ha mer data om huset och värme- och uppvärmningssystem. Det krävs även besök på plats innan man kan uttala sig i frågan om val av uppvärmningssystem.
Höganäs är ett blåsigt ställe. En fuktig decemerdag med utetemp plus femgrader upplever man som Sibirisk midvinter. Därför räcker det inte heller att "fixa" 60-70 år gamla fönster med nytt kitt. Det är i praktiken ingen tröst att gamla fönster är byggda av bättre virke än nya. Vill man komma i närheten av ekonomi måste man ha korrekt installerade treglas isolerrutor.
Ny väggisolering ska man komplettera med vindtätt skikt. Lägger man väven bakom ny panel ska man täcka hela fasaden inklusive ytan framför trossbotten och mellanbjälklag. Missar man detta och kanske nöjer sig med endast invändig tilläggsisolering blir resultatet aldrig okey. Det beror på att vinden trycker ihop isoleringsmaterialet så att det inte fyller sin funktion.
En annan viktig bakgrundsfaktor är förstås husets ventilation. Uppvärmd luft ska distribueras så nära golven som möjligt. Varm luft som samlas i sjok under taket gör ingen nytta. Istället bör man låta luften cirkulera och ta tillvara på värmen i frånluften.
Ett av husets stora fördelar är förstås att det är utrustat med vattenburet värmesystem. Tack vare det kan man välja mellan flera olika värmekällor. Husets pannrum är också en tillgång, som gör att ved-/pelletsbrännare med ackumulatortank troligen blir det billigaste alternativet, inkluderat Michaels billiga ved men exkluderat allt jobb han kommer att tvingas "investera" vedhanteringen.
I synnerhet om man med redan nämnda metoder minskat sitt behov av energi (och tycker det finns roligare hobbies än vedhuggning) bör man kika på behändigare värmekällor. Förslagsvis fjärrvärme eller vanlig elpatron. En given kompromiss är att komplettera med brasvärme i befintlig kassett. Vill man ta ett steg längre kan man ersätta öppna spisen med en kakelugn, alternativt (ännu hellre) täljstensugn med tillräcklig massa för att i praktiken kunna värma hela huset i händelse av externa avbrott.
Ny väggisolering ska man komplettera med vindtätt skikt. Lägger man väven bakom ny panel ska man täcka hela fasaden inklusive ytan framför trossbotten och mellanbjälklag. Missar man detta och kanske nöjer sig med endast invändig tilläggsisolering blir resultatet aldrig okey. Det beror på att vinden trycker ihop isoleringsmaterialet så att det inte fyller sin funktion.
En annan viktig bakgrundsfaktor är förstås husets ventilation. Uppvärmd luft ska distribueras så nära golven som möjligt. Varm luft som samlas i sjok under taket gör ingen nytta. Istället bör man låta luften cirkulera och ta tillvara på värmen i frånluften.
Ett av husets stora fördelar är förstås att det är utrustat med vattenburet värmesystem. Tack vare det kan man välja mellan flera olika värmekällor. Husets pannrum är också en tillgång, som gör att ved-/pelletsbrännare med ackumulatortank troligen blir det billigaste alternativet, inkluderat Michaels billiga ved men exkluderat allt jobb han kommer att tvingas "investera" vedhanteringen.
I synnerhet om man med redan nämnda metoder minskat sitt behov av energi (och tycker det finns roligare hobbies än vedhuggning) bör man kika på behändigare värmekällor. Förslagsvis fjärrvärme eller vanlig elpatron. En given kompromiss är att komplettera med brasvärme i befintlig kassett. Vill man ta ett steg längre kan man ersätta öppna spisen med en kakelugn, alternativt (ännu hellre) täljstensugn med tillräcklig massa för att i praktiken kunna värma hela huset i händelse av externa avbrott.
En annan fråga som ingen ställt.. Vad har de för budget??
Först skulle jag hyrt in nån som kollar över huset med värmekamera, sen åtgärda de punkter som är värt att fixa.
Sen kan en frånluftsventilation med återvinning (fx) förmodligen vara mer ekonomisk en att gräva ner mer slang?
Och om det finns möjlighet så skulle jag byta ut elementen mot golvvärme, blir lågtemp system o pumpen behöver inte jobba lika hårt. Och så blir det bättre komfort.
Sen kan en frånluftsventilation med återvinning (fx) förmodligen vara mer ekonomisk en att gräva ner mer slang?
Och om det finns möjlighet så skulle jag byta ut elementen mot golvvärme, blir lågtemp system o pumpen behöver inte jobba lika hårt. Och så blir det bättre komfort.
Hej! Det jag skulle satsa på med tanke på zonläget är nog luft/vatten och samtidigt titta lite mer på isoleringen och fönstren.
Håller helt med om att dom bör se över husets förbrukning. Isolering, fönster osv.
Är själv småbarns förälder och eldar med ved. Har ett pannrum som är lite mindre än familjen som nämns här har.
Har en Baxi Solo Innova kopplat till en acktank på 5000l. Tank/Tankar går att måttbeställa så dom går att få in genom dörröppningar osv. Pannan är miljömärkt. Eldar var 14 dag på sommaren för varmvatten och var 4e dag när det är som kallast. Hela proceduren att tända och fylla pannan tar under 5 min. 5 minuter anser då jag att man kan avvara även med småbarn hemma. Sen tillkommer givetvis tid för sotning då och då, samt tid för vedhantering. Detta behöver dock ej bli så tidskrävande om man tänker igenom logistik osv i förväg. Kan han få tag i ved till bra pris kanske han även kan få hjälp med kapning och klyvning. Då återstår enbart att förvara veden på lämpligt sätt.
Varma vintrar sparar man inga enorma pengar på att elda men man slipper sitta i knät på elbolagen när kraftverken stängs ner vintertid...
Denna installation kostar i runda slängar samma som en komplett bergvärmeanläggning. Går att krympa kostnader genom att välja en något billigare panna. Givetvis finns det dyrare och bättre pannor med.
Ved är inte automatiskt, men 5 minuters arbete såpass sällan är ganska ok ändå...=)
Är själv småbarns förälder och eldar med ved. Har ett pannrum som är lite mindre än familjen som nämns här har.
Har en Baxi Solo Innova kopplat till en acktank på 5000l. Tank/Tankar går att måttbeställa så dom går att få in genom dörröppningar osv. Pannan är miljömärkt. Eldar var 14 dag på sommaren för varmvatten och var 4e dag när det är som kallast. Hela proceduren att tända och fylla pannan tar under 5 min. 5 minuter anser då jag att man kan avvara även med småbarn hemma. Sen tillkommer givetvis tid för sotning då och då, samt tid för vedhantering. Detta behöver dock ej bli så tidskrävande om man tänker igenom logistik osv i förväg. Kan han få tag i ved till bra pris kanske han även kan få hjälp med kapning och klyvning. Då återstår enbart att förvara veden på lämpligt sätt.
Varma vintrar sparar man inga enorma pengar på att elda men man slipper sitta i knät på elbolagen när kraftverken stängs ner vintertid...
Denna installation kostar i runda slängar samma som en komplett bergvärmeanläggning. Går att krympa kostnader genom att välja en något billigare panna. Givetvis finns det dyrare och bättre pannor med.
Ved är inte automatiskt, men 5 minuters arbete såpass sällan är ganska ok ändå...=)
Vi måste även ha svar på om systemet dom har idag är DX eller brine system, är det DX är det nog en 3kw pump med 60m glödgat kopparrör utlagt och man använder direktförångning, i det fallet får det inte att nyttja den slangen som ligger nedgrävd till en "vanlig" pump.
Mitt förslag om det är DX är att kolla på kostnaden att gräva ner 120m slang till och en 7kw sirius pump till det. Jag satte in detta förra året då jag inte ville gräva sönder för mycket av trädgården och hade svårt att räkna hem bergvärmen. Pumpen är ju en fristående del och min står ute på en liten gjöten platta (inte ihop gjöten med husgrunden) under verandan och det e knäpptyst.
Är det brine, gräv ner mer slang om möjligheten finns och köp en "vanlig" pump.
Tilläggsisolera vinden och nya tätlister i fönster och dörrar är mitt andra tips, att tilläggsisolera fasaden blir svårt att räkna hem. Jag har bara plank i mina väggar, ingen isolering och håller utan problem 22 grader inne utan hjälp från elpatron ner till
-17grader.
Mitt förslag om det är DX är att kolla på kostnaden att gräva ner 120m slang till och en 7kw sirius pump till det. Jag satte in detta förra året då jag inte ville gräva sönder för mycket av trädgården och hade svårt att räkna hem bergvärmen. Pumpen är ju en fristående del och min står ute på en liten gjöten platta (inte ihop gjöten med husgrunden) under verandan och det e knäpptyst.
Är det brine, gräv ner mer slang om möjligheten finns och köp en "vanlig" pump.
Tilläggsisolera vinden och nya tätlister i fönster och dörrar är mitt andra tips, att tilläggsisolera fasaden blir svårt att räkna hem. Jag har bara plank i mina väggar, ingen isolering och håller utan problem 22 grader inne utan hjälp från elpatron ner till
-17grader.
Här kan man sätta i en extra isolerruta på insidan(ska ge ett uvärde på 1,1-1,3 enligt säljaren...) . Det kan man i princip göra med en gång, eftersom det gör inget om fönstret är i lite halvtaskigt skick och ska renoveras. Tvärt om, snyggast slutresultat får man tydligen om man installerar isolerglas innan man renoverar(återigen enligt säljarna...). Håller på att ta in offerter på att göra det i vårt hus (håller på att utvärdera om vi ska byta fönster helt eller bara sätta in isolerruta). Priset ligger på ca 1300kr/ruta (+ 600kr i fall inner rutan måste bytas) inkl motering. Ska man byta ut innerrutan mot en tvåglasruta med ädelgas i mellan glasen så blir det betydligt dyrare.billy_baver skrev: