Vilka kablar ska användas???
- Status
Hej, Skriver lite akut här då vi håller på att renovera köket. Allt är nertaget och vi diskar i duschen och kokar mat på en kokplatta från Rusta. Känns kanske igen av en del av er på ett sådant forum som detta?!!
Nu till problemet, vi har kommit lite på kant med elektrikern och nu står jag och måste med kort kort varsel hitta en annan som kan koppla in elen. Problemet är att vi inte kan gå vidare med montering av skåp och dylikt innan han dragit diverse matningar till bänkbelysning och ugn och häll och så.
Jag är ganska händig själv och tänkte att jag MÅSTE förbereda det jag kan för att kunna få köket på plats. Frun och ungarna börjar tröttna.
OM NÅGON UNDRAR SÅ SKA JAG INTE KOPPLA ELEN!!! Det vill jag ha en elkille till!
Förutsättningarna är att köket ligger ovanför en källare där rör/kabel ska köras rakt ner genom golvet för att där anslutas till elcentralen!
Nu till frågorna:
1. på två ställe ska det dras matning upp till underkant överskåp för att koppla in belysning med uttag uppe i rampen. Vad använder jag här? Drar jag "hel" kabel i rör eller kan jag gå med FK i röret för att sedan ansluta i kopplingsdosa dels i källaren och dels under överskåpen för att därifrån gå vidare med kabel (vilken) till ramperna respektive elcentralen!?
2. på ett ställe ska det dras el till kyl och frys. Uttaget tänkte jag sätta nere vid golvet och ha ett uttag till båda. Vad använder jag här?
3. på ett ställe ska det dras matning till ett "ensamt" uttag, typ arbetsuttag för mixerstav, juicepress och dylikt, vad tar jag här?
4. sedan är det matning till ugn och spishäll. Båda 230 volt, hällen på 7700 w och ugnen på cirka 3500 w. Gissar att det blir en 3 och en 5 ledare?
På fråga 1 - 3 , går det att använda 16 mm flexrör oavsett om man kör med "hel" kabel eller FK.
MYCKET tacksam för svar.
David
Nu till problemet, vi har kommit lite på kant med elektrikern och nu står jag och måste med kort kort varsel hitta en annan som kan koppla in elen. Problemet är att vi inte kan gå vidare med montering av skåp och dylikt innan han dragit diverse matningar till bänkbelysning och ugn och häll och så.
Jag är ganska händig själv och tänkte att jag MÅSTE förbereda det jag kan för att kunna få köket på plats. Frun och ungarna börjar tröttna.
OM NÅGON UNDRAR SÅ SKA JAG INTE KOPPLA ELEN!!! Det vill jag ha en elkille till!
Förutsättningarna är att köket ligger ovanför en källare där rör/kabel ska köras rakt ner genom golvet för att där anslutas till elcentralen!
Nu till frågorna:
1. på två ställe ska det dras matning upp till underkant överskåp för att koppla in belysning med uttag uppe i rampen. Vad använder jag här? Drar jag "hel" kabel i rör eller kan jag gå med FK i röret för att sedan ansluta i kopplingsdosa dels i källaren och dels under överskåpen för att därifrån gå vidare med kabel (vilken) till ramperna respektive elcentralen!?
2. på ett ställe ska det dras el till kyl och frys. Uttaget tänkte jag sätta nere vid golvet och ha ett uttag till båda. Vad använder jag här?
3. på ett ställe ska det dras matning till ett "ensamt" uttag, typ arbetsuttag för mixerstav, juicepress och dylikt, vad tar jag här?
4. sedan är det matning till ugn och spishäll. Båda 230 volt, hällen på 7700 w och ugnen på cirka 3500 w. Gissar att det blir en 3 och en 5 ledare?
På fråga 1 - 3 , går det att använda 16 mm flexrör oavsett om man kör med "hel" kabel eller FK.
MYCKET tacksam för svar.
David
Blir allt nya matningar från elcentralen?
Jag svarar som att svaret på detta är ja, så uppfattar jag dig i alla fall.
1. Dra in röret bakom elcentralen och släpp bara ut röret där inne, klydda inte med någon onödig dosa.
FK 1,5mm2 i röret.
Under skåpen kan du sluta med en dosa, sen sätter du ett doslock med kabelutgång och fortsätter med utanpåliggande kabel. Du kan också sätta ett vägguttag där ist för doslock, och ta ut den utanpåliggande vid kanten på VU (köp ett som är avsett för detta).
2. ang rör och dosor, lika som 1. Ingen dosa vid central men en (två?, om du har två enheter) bakom kyl. Denna brukar inte vara vid golvet utan ca 1,7 meter över golv. FK i rör.
3. Samma igen, ingen onödig dosa vid centralen, en dosa där uttaget ska vara. FK i rör.
4. Kan man så är det absolut bästa att dra 3-led + jord + nolla (dvs 5-ledare om det är kabel) och 2,5mm2 till spisen (eller hällen) och ett perilex-uttag. 20mm rör ifall det är rör + FK.
Sen dra 3g2,5 (eller brun+blå+ g/g FK 2,5mm2) till ugnen.
Glöm inte jordfelsbrytaren sen.
Har du satt alla uttag du behöver för framtiden nu?
Du har inte glömt något?, diskmaskin, micro, köksfläkt, fler arbetsuttag, mer belysning
Jag svarar som att svaret på detta är ja, så uppfattar jag dig i alla fall.
1. Dra in röret bakom elcentralen och släpp bara ut röret där inne, klydda inte med någon onödig dosa.
FK 1,5mm2 i röret.
Under skåpen kan du sluta med en dosa, sen sätter du ett doslock med kabelutgång och fortsätter med utanpåliggande kabel. Du kan också sätta ett vägguttag där ist för doslock, och ta ut den utanpåliggande vid kanten på VU (köp ett som är avsett för detta).
2. ang rör och dosor, lika som 1. Ingen dosa vid central men en (två?, om du har två enheter) bakom kyl. Denna brukar inte vara vid golvet utan ca 1,7 meter över golv. FK i rör.
3. Samma igen, ingen onödig dosa vid centralen, en dosa där uttaget ska vara. FK i rör.
4. Kan man så är det absolut bästa att dra 3-led + jord + nolla (dvs 5-ledare om det är kabel) och 2,5mm2 till spisen (eller hällen) och ett perilex-uttag. 20mm rör ifall det är rör + FK.
Sen dra 3g2,5 (eller brun+blå+ g/g FK 2,5mm2) till ugnen.
Glöm inte jordfelsbrytaren sen.
Har du satt alla uttag du behöver för framtiden nu?
Du har inte glömt något?, diskmaskin, micro, köksfläkt, fler arbetsuttag, mer belysning
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 926 inlägg
Tänk på att en elektriker kan bli åtalad om han kopplar in de kablar du har monterat:
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Forlaggning-av-jordkabel/
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/...lvvarmekabel---Hur-ska-elinstallatoren-agera/
Så du behöver hitta en som går med på den risken.
Några korta svar:
1. Kör med slang/rör & FK. Behövs en stump "kabel" kan man trä på en bit kabelmantel som sticks in i slangen.
2. Uttag vid golvet för kyl/frys är inte alltid bra. Standardhöjden är 2 meter vill jag minnas. Problemet är begränsat utrymme bakom kyl/frys. Kan det sitta vid sidan om kan det hjälpa. Vad menar du med "vad använda"?
2-4 Infälld/utanpåliggande? Area? Antal ledare? Kabelval? Gruppfördelning? Vad behöver du hjälp med?
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/Forlaggning-av-jordkabel/
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/...lvvarmekabel---Hur-ska-elinstallatoren-agera/
Så du behöver hitta en som går med på den risken.
Några korta svar:
1. Kör med slang/rör & FK. Behövs en stump "kabel" kan man trä på en bit kabelmantel som sticks in i slangen.
2. Uttag vid golvet för kyl/frys är inte alltid bra. Standardhöjden är 2 meter vill jag minnas. Problemet är begränsat utrymme bakom kyl/frys. Kan det sitta vid sidan om kan det hjälpa. Vad menar du med "vad använda"?
2-4 Infälld/utanpåliggande? Area? Antal ledare? Kabelval? Gruppfördelning? Vad behöver du hjälp med?
Skall börja med att påpeka att jag är inte elektriker, så lita inte för mycket på det jag skriver.
Rent generellt så kan man köra med kabel i rör, I så fall är det ex. lämpligt med EKK som är en relativt mjuk kabel, nackdelen med EKK är att den är svår att klamra snyggt där den går synligt, just för att den är så mjuk. Min begränsade erfarenhet av EKK i rör är att den kan vara ganska svår att få igenom om det finns krökar på röret, även en enda krök kan vara svår om den är lite tvär. Om möjligt dra i kabeln innan väggen är stängd. kan ev. vara en bra ide att dra 20mm rör för kabeln.
Alternativa lösningar kan vara att köra med rör och vanliga FK trådar, i så fall gör man ofta så att man sätter ett hölje av avskalad EKK runt trådarna där de går synligt från röränden till armaturen. En sådan inkapsling är inte godkänd, man får inte uppfinna egna kabeltyper. Men det är ändå vanligt att även riktiga elektriker gör så.
Ytterligare en lösning som förekommer är att man tar en EKK kabel, skalar bort höljet på hela kabeln utom de 10-20 cm som skall synas mellan röret och armaturen, drar alltså i de lösa trådarna i röret.
I ditt fall så blir det tydligen en bit synligt även från centralen och upp till taket i källaren? Där kan man beroende på vad som är snyggt dra synligt rör, VP rör får gå utanpå väggen.
Tanken med att sätta kopplingsdosa under skåpet och ev i källaren funkar också, men blir kanske lite klumpigt.
Din punkt 2. man brukar sätta eluttag till kyl och frys ex. ovanför inne i ett skåp eller liknande. Man skall inte behöva dra ut kylen för att komma åt kontakten. Samtidigt är det lämpligt att sätta uttaget så att ingen använder det för annat andamål. Inte så kul om någon "lånar" kontakten till dammsugaren och glömmer sätta i frysens kontakt igen.
punkt 3. Dra VP rör, med FK, antingen rör ända till centralen eller med dosa vid taket i källaren.
4. Du skall ha enfas 16A matning till ugnen, dvs 3X 2,5 kvmm. Hällen skall ha 3 fas 16A, dvs 5X2.5kvmm. Röret här skall vara ett 20mm rör för att kunna få i 5 FK trådar på 2,5kvmm. Det finns speciella dosor för spisuttag, de går inte in i en vanlig apparatdosa. För 2,5kvmm delarna så bör du inte räkna med kabel i rör, det är jättesvårt, de kablarna blir för styva.
Hur är det med uttag till diskmaskin? Mikrovågsugn?
Man bör redan nu fundera lite över fördelning av säkringar, vad som går att köra ihop osv. Belysning drar typsikt väldigt lite ström och kan med fördel köras på samma säkring som ex. ett "allmänuttag", kyl o frys är lämpligt att om möjligt ha på egen säkring, för att minimera risken att de blir strömlösa om ngt. annat löser ut säkringen. Diskmaskin drar så mycket att den skall ha egen 10A säkring, i nödfall kan man koppla en mindre belysning på samma. Mikrovågsugn, samma sak.
Allmänuttagen i köket är bra om man kan ha på åtminstonde 2 olika säkringar, annars kan det bli problem att köra kaffebryggare samtidigt som brödrost eller vattenkokare.
Rent generellt så kan man köra med kabel i rör, I så fall är det ex. lämpligt med EKK som är en relativt mjuk kabel, nackdelen med EKK är att den är svår att klamra snyggt där den går synligt, just för att den är så mjuk. Min begränsade erfarenhet av EKK i rör är att den kan vara ganska svår att få igenom om det finns krökar på röret, även en enda krök kan vara svår om den är lite tvär. Om möjligt dra i kabeln innan väggen är stängd. kan ev. vara en bra ide att dra 20mm rör för kabeln.
Alternativa lösningar kan vara att köra med rör och vanliga FK trådar, i så fall gör man ofta så att man sätter ett hölje av avskalad EKK runt trådarna där de går synligt från röränden till armaturen. En sådan inkapsling är inte godkänd, man får inte uppfinna egna kabeltyper. Men det är ändå vanligt att även riktiga elektriker gör så.
Ytterligare en lösning som förekommer är att man tar en EKK kabel, skalar bort höljet på hela kabeln utom de 10-20 cm som skall synas mellan röret och armaturen, drar alltså i de lösa trådarna i röret.
I ditt fall så blir det tydligen en bit synligt även från centralen och upp till taket i källaren? Där kan man beroende på vad som är snyggt dra synligt rör, VP rör får gå utanpå väggen.
Tanken med att sätta kopplingsdosa under skåpet och ev i källaren funkar också, men blir kanske lite klumpigt.
Din punkt 2. man brukar sätta eluttag till kyl och frys ex. ovanför inne i ett skåp eller liknande. Man skall inte behöva dra ut kylen för att komma åt kontakten. Samtidigt är det lämpligt att sätta uttaget så att ingen använder det för annat andamål. Inte så kul om någon "lånar" kontakten till dammsugaren och glömmer sätta i frysens kontakt igen.
punkt 3. Dra VP rör, med FK, antingen rör ända till centralen eller med dosa vid taket i källaren.
4. Du skall ha enfas 16A matning till ugnen, dvs 3X 2,5 kvmm. Hällen skall ha 3 fas 16A, dvs 5X2.5kvmm. Röret här skall vara ett 20mm rör för att kunna få i 5 FK trådar på 2,5kvmm. Det finns speciella dosor för spisuttag, de går inte in i en vanlig apparatdosa. För 2,5kvmm delarna så bör du inte räkna med kabel i rör, det är jättesvårt, de kablarna blir för styva.
Hur är det med uttag till diskmaskin? Mikrovågsugn?
Man bör redan nu fundera lite över fördelning av säkringar, vad som går att köra ihop osv. Belysning drar typsikt väldigt lite ström och kan med fördel köras på samma säkring som ex. ett "allmänuttag", kyl o frys är lämpligt att om möjligt ha på egen säkring, för att minimera risken att de blir strömlösa om ngt. annat löser ut säkringen. Diskmaskin drar så mycket att den skall ha egen 10A säkring, i nödfall kan man koppla en mindre belysning på samma. Mikrovågsugn, samma sak.
Allmänuttagen i köket är bra om man kan ha på åtminstonde 2 olika säkringar, annars kan det bli problem att köra kaffebryggare samtidigt som brödrost eller vattenkokare.
Det var snabba svar, och bra.
Jag tackar för detta.
David
Jag tackar för detta.
David
Att kombinera taklampa eller någon annan belysning i köket med kylen och frysen tycker jag inte är så dumt. Då märker man som regel rätt snabbt ifall strömmen till kyl/frys fallerar.
Men det har absolut inte så stort värde att man gör någon betydligt mer komplicerad dragning för detta.
Men vid nyinstallation är det ju rätt lätt gjort.
Men det har absolut inte så stort värde att man gör någon betydligt mer komplicerad dragning för detta.
Men vid nyinstallation är det ju rätt lätt gjort.
ska du inte ha någon micro?David i Skåne skrev:
//Patrik
Eller diskmaskin som sagts också det uttaget sätter man på 50cm eller annan lagom höjd i samma skåp som vatten/avlopp (vanligtvis skåpet bredvid diskmaksinen).
Jag synar och höjer höjden till kyl/frys till 220cm, detta för att vara helt säker på att hamna i skåpet ovanför. Hur som helst är det i alla fall olämpligt att sätta uttaget långt ner, risken för fukt är stor där bakom. Likaså risken att man skadar sladden när man knuffar in kyl/frys.
Det är vanligt att man sätter kyl/frys på en egen grupp med en egen jordfelsbrytare, så slipper maten bli lidande om något i övriga huset löser ut jfb när ni inte är hemma.
det uttaget sätter man på 50cm eller annan lagom höjd i samma skåp som vatten/avlopp (vanligtvis skåpet bredvid diskmaksinen).Jag synar och höjer höjden till kyl/frys till 220cm, detta för att vara helt säker på att hamna i skåpet ovanför. Hur som helst är det i alla fall olämpligt att sätta uttaget långt ner, risken för fukt är stor där bakom. Likaså risken att man skadar sladden när man knuffar in kyl/frys.
Det är vanligt att man sätter kyl/frys på en egen grupp med en egen jordfelsbrytare, så slipper maten bli lidande om något i övriga huset löser ut jfb när ni inte är hemma.
Jag har råkat ut för att sladdstället från en del Kyl/Frysar inte når upp till ett så högt placerat uttag.....Danne031 skrev:Eller diskmaskin som sagts också
Jag synar och höjer höjden till kyl/frys till 220cm, detta för att vara helt säker på att hamna i skåpet ovanför. Hur som helst är det i alla fall olämpligt att sätta uttaget långt ner, risken för fukt är stor där bakom. Likaså risken att man skadar sladden när man knuffar in kyl/frys.
Det är vanligt att man sätter kyl/frys på en egen grupp med en egen jordfelsbrytare, så slipper maten bli lidande om något i övriga huset löser ut jfb när ni inte är hemma.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 264 inlägg
OT: Det där var ju spännande svar. I det första så säger man att installatören begår ett lagbrott och riskerar åtal om denne kopplar in en installation som utförts av obehörig. I det andra så säger man, om samma situation, ingenting om åtal av den behörige, bara att denne tar på sig *ansvaret* för säkerheten i installationen om han väljer att slutföra den.Bo.Siltberg skrev:
Snacka om att inte veta/vara tydlig med vad som *egentligen* gäller. :|
Jag skulle föreslå inte bara separata uttag för kyl och frys, utan separata grupper från elcentralen. överväg att köra dem på separata jordfelsbrytare (personskyddsautomater). Om olyckan är framme så att säkringen eller jordfelsbrytaren till kyl/frys löser ut så är det i alla fall en viss tröst att bara den ena lagt av. Ingen höjdare att upptäcka att *all* mat är förstörd...
Lite off topic men...
1. Det föreligger inget anställningsförhållande mellan t.ex Skanska Electro och PEAB - borde alltså vara otillåtet att PEAB lägger ned kabeln och Skanska Electro kopplar in den?
2. I fallet ovan kanske PEAB har en behörig men det finns många mindre entreprenörer, kanske framförallt när det gäller plöjning av kabel där nätägaren köper tjänsten att förlägga kabeln antingen av någon fåmansfirma med lämplig grävare eller genom någon samverkansorganisation för maskinägare. Oavsett vad så föreligger inget anställningsförhållande mellan den med behörighet och den som gör jobbet.
3. Hur gör en elektriker som kommer till ett bygge av något slag och skall förlägga kabel mellan punkt A och B där det finns befintliga rör men det är oklart om vem som förlagt röret?
Eller är det så att man lever på denna lite "luddiga" formumering:
"Den som sedan utför ett behörighetskrävande arbete utan att vara behörig elinstallatör eller yrkesman som arbetar under överinseende av en elinstallatör löper även den risk att misstänkas för brott mot elinstallatörsförordningen (1990:806), vilket du bör upplysa kunden om."
Vad är definationen på yrkesman? Känns inte riktigt som anläggningsarbetare bör fall in under termen yrkesman (även om anläggningsarbetare är ett yrke)
Hur ofta följs föreskrifterna i det första fallet vid framförallt anläggningsarbeten? Vad jag har sett så förlägger allt som oftast markentreprenören kabelrör och markförlagd kabel vid etablering av t.ex ett nytt villaområde. När det börjar bli färdigställt kommer en elektriker och ansluter mot fördelningsskåp och kopplar belysningsarmaturerna.Bo.Siltberg skrev:
1. Det föreligger inget anställningsförhållande mellan t.ex Skanska Electro och PEAB - borde alltså vara otillåtet att PEAB lägger ned kabeln och Skanska Electro kopplar in den?
2. I fallet ovan kanske PEAB har en behörig men det finns många mindre entreprenörer, kanske framförallt när det gäller plöjning av kabel där nätägaren köper tjänsten att förlägga kabeln antingen av någon fåmansfirma med lämplig grävare eller genom någon samverkansorganisation för maskinägare. Oavsett vad så föreligger inget anställningsförhållande mellan den med behörighet och den som gör jobbet.
3. Hur gör en elektriker som kommer till ett bygge av något slag och skall förlägga kabel mellan punkt A och B där det finns befintliga rör men det är oklart om vem som förlagt röret?
Eller är det så att man lever på denna lite "luddiga" formumering:
"Den som sedan utför ett behörighetskrävande arbete utan att vara behörig elinstallatör eller yrkesman som arbetar under överinseende av en elinstallatör löper även den risk att misstänkas för brott mot elinstallatörsförordningen (1990:806), vilket du bör upplysa kunden om."
Vad är definationen på yrkesman? Känns inte riktigt som anläggningsarbetare bör fall in under termen yrkesman (även om anläggningsarbetare är ett yrke)
I elinstallatörsförordningen menas med yrkesman en med tillräckliga kunskaper, och i denna mening ska du inte (eller någon annan heller) utläsa bara yrkesman utan hela harangen:Grottan skrev:
"yrkesman som arbetar under överinseende av en elinstallatör", för det är detta som avses, inte bara yrkesman helt ospecat.
Börjar bli en ny behörighetstråd.
Stänger
Stänger