Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 239 inlägg
Har vi verkligen det? Min uppfattning är att priserna i Danmark och på kontinenten (Tyskland) generellt har varit högre (tom mycket högre) under mycket längre tid än i Sverige. Är det inte så?Z Zodde skrev:
Nej, det är en myt.
SE4 å Tyskland hade nästan identiska års medelpriser fram till 2021 då Tysklands priser drog iväg mer än de svenska.
Att Sveriges priser var lägre 2012-20 än de var 2000-2010 tillskrivs just det låga gaspriset på kontinenten.
Hade inte kriget kommit till Ukraina hade vi inte haft denna debatten/tråden
Det finns alltid intressen som vill förvränga fakta för att passa sitt eget narrativ.
Därför är det fint att det finns ett antal Mythbusters i tråden.
Harka å Mikael L är de som orkar gräva djupast.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 239 inlägg
Ja, fast jag pratade ju främst om tiden innan vi lade ner Barsebäck. 2000-2010 är ett för stort spann. Eller?Z Zodde skrev:
Då hade vi högre priser än decenniet efter men att 2000-2010 skulle varit större skillnad mot kontinenten än 2010-20 har jag inga uppgifter om så kan varken säga nu eller bä.
Skulle dock bil förvånad då vi importerade mycket ström…
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 239 inlägg
Netto, eller brutto? Vi är som sagt sammankopplade och det lär vara viktigt varifrån vi importerar. Norge är naturligtvis skiljt från Tyskland här.Z Zodde skrev:
Nettoimport. Min poäng gick ut på att krossa myten om att ”nu har vi fått tysklandspriser”
Rätt ät väl att nu har vi fått höga tysklandspriser mens tidigare hade vi låga tysklandspriser.
Helt klart svårt att säga vad som är vad.
För under den perioden (B1- 1999, B2-2005 Elområden-2011) så började nya DC-kablar transportera el ur landet (Baltic cable-1994, Swe-pol-link-2000, Fennoskan 2-2012) och samtidigt var det perioden då Sverige gick ifrån att importera halva året och minst lika mycket energi som exporterade, till att knappt alls importera utan bara exportera alltmer, och oftare, 2011 var första året då Sverige hade en tydlig positiv bytesbalans i detta och får väl sättas som året då Sverige bröt sitt elberoende med utlandet, och 2012 blev löjligt bra i denna aspekt.
Så vad är vad i denna soppa, var det för att vi började kunna exportera som vi behövde elområden?, var det för att B2 stängdes som Sverige plötsligt fick ordning på sin elproduktion?
Du ser, det är vanskligt att sätta något som en orsak bara för att det skedde samtidigt.
För på det viset var ju nedläggningen av B1 och B2 otroligt lyckosamt, för detta gjorde att Sverige snart slutade att importera el. Eller vad det för att vi fick mer kablar till utlandet.
Ingen av sakerna känns intuitivt att det skulle råda bot på den effektbrist som Sverige alltid hade förut, men som i princip hade botats 2012.
Och Sverige skulle också kunnat vägrat (det vi inte fick var att vägra exportera el och låtsas om som att det skulle bero på några tekniska begränsningar).
Men Sverige har inte råd, för i vårt land tillverkas elen i ena änden och förbrukas i andra änden, motköpen hade ruinerat oss.
Tyskland kan ta smällen med motköp, för de blir inte lika stora, de tillverkar elen i större utsträckning där den förbrukas.
Det grundläggande felet i resonemanget är att inget annat hade skett annorlunda, det är ju lätt att tänka sig att lägre priser i Sverige hade snabbat på utbyggnaden av exportkablar och vi hade haft ännu större sådan kapacitet än idag. Det är lönlöst att spekulera eftersom variablerna är för många, det är bättre att utgå från verkligheten idag, som ju är ganska bra trots allt.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 239 inlägg
Så vi skall alltså helt bortse från att Danmark anmälde oss och tvingade sig till en förändring? Som ledde till elprisområdena (Är vi iaf överens om att elprisområdena kom som ett direkt resultat av EU ställde sig på Danmarks sida?)D djac skrev:
Detta påverkade inte, kunde inte påverka, eller det går inte att säga om det påverkade? Eller?
Detta spelar såklart in, det har ju hänt, att vi sen verkligen var tvingade verkar inte riktigt stämma men vi valde oavsett att införa elområdena återigen ointressant hur historien beskrivs (tycker jag).
Hur den beskrivs, beskrivingen av speciellt politiska beslut om inte blev bra förvanskas ju enormt, bättre att bortse från detta och istället laga efter läge, vi ska ju framåt, inte bakåt!T TommyC skrev:
Enligt dagens historiebeskrivning så har ju Ukraina startat kriget med Ryssland, bara ett aktuellt exempel.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 239 inlägg
Så det är "ointressant" men ändå hakade du upp dig så mycket på ordet "direkt" att du var tvungen att raljera?!D djac skrev:
Såhär skriver Svenska Kraftnät själva:
"Därför infördes elområden
Indelningen av Sverige i flera elområden kom 2011 och var ett svar på att Svenska kraftnät begränsat överföringen av el på utlandsförbindelserna på ett sätt som bedömdes strida mot EUs konkurrensregler. De minskade kapaciteterna för handel var nödvändiga av driftsäkerhetsskäl då Svenska kraftnät saknade andra åtgärder för att hantera interna begränsningar i det svenska transmissionsnätet. Hanteringen ansågs vara diskriminerande då den innebar att svenska elhandelskunder prioriterades på bekostnad av handel med våra grannländer där utländska kunder och producenter stängdes ute från den svenska marknaden.
Indelningen i elområden gjordes för att skapa bästa möjliga förutsättningar för handel inom den inre marknaden och därmed största möjliga samhällsnytta."
Vidare:
"Södra Sverige utgörs av elområde 4 och sedan nedläggning av produktionsanläggningar som kärnkraftverket i Barsebäck och Öresundsverket finns ett underskott av produktion i elområdet. För att kunna tillmötesgå efterfrågan på el behöver den överföras från andra elområden. I snittet mellan elområde 3 och 4 har det funnits en flaskhals som begränsat överföringskapaciteten. När elbehovet överstiger tillgänglig överföringskapacitet behöver el importeras från utlandet till en högre kostnad, vilket leder till att södra Sverige periodvis har högre elpriser än övriga landet. Det innebär inte att södra Sverige lider risk för elbrist, även om marginalerna har minskat när temperaturen är som kallast." (mina kursiveringar)
Därav sydvästlänken:
"I södra Sverige är konsumtionen av el ibland större än produktionen. Här finns dessutom flera elförbindelser till andra länder. Med en kapacitet att transportera 2 x 600 megawatt, motsvarande ungefär vad två kärnkraftsreaktorer producerar, kommer SydVästlänken att begränsa de skillnader i elpris som ett underskott av el innebär."
Jag noterar att 2x600MW är precis vad Barsebäck levererade. Eller som SVK säger:
"Effektsituationen i södra Sverige
Södra Sverige utgörs av elområde 4 och sedan nedläggningen av produktionsanläggningar som kärnkraftverket i Barsebäck och Öresundsverket finns ett underskott av produktion i elområdet. Med Sydvästlänken ökar överföringskapaciteten till södra Sverige och den flaskhals som leder till prisskillnader mellan elområde 3 och 4 minskar." (samma referens som tidigare).
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 239 inlägg
Nej. En Trump gör inte en historieskrivning. Skärpning!D djac skrev: