Ventilation i hus från -44 utan mekanisk frånluft
Hej,
Jag känner att jag får göra ett omtag på min tidigare tråd kring ventilation. Vi har flyttat in i ett hus från 44 som har såkallat "självdrag". Jag gissar detta funkade fint back in the days när murstock var varm osv, men vi eldar i modern braskamin nu och murstocken är troligen iskall.
Huset är tre våningar, källarplan, entreplan och övervåning.
Jag har identiferat följande:
- Vi har en spaltventil i fönstret i vuxensovrummet
- Vi har två spaltventiler i fönstrerna i vardagsrummet
- Vi har en PAX-fläkt i badrummet på entreplan som går igång vid rörelse/fuktnivå men är dock ej igång kontinuerligt
- I källarplan har jag identiferat en sån där "lucka med en tråd man kan dra i" (jag tror att dessa är för tillluft?)
- I tvättstugan på källarplan har jag vad som ser ut som ett frånluftsdon, men där sitter ingen fläkt utan det är bara ett hål i väggen
- På övervåning har jag identifierat ett frånluftsdon i det lilla badrummet (ingen dusch där inne)
- Ett tilluftsdon i ett av sovrummen, i övrigt inget annat där uppe
Jag har mätt luftfuktigheten i huset och den ligger i skrivande stund på runt 40% vilket jag tolkar som normalt.
Jag har dock följande problem: när temperaturen sjunker ner mot noll grader ute får jag kondensbildning i framförallt vårt sovrum, kondensen bildas både på spaltventilens ovansida och på rutan.
Jag har tyvärr inte ekonomi att ta dit ett proffs nu (även om jag inser att det troligen behöver landa där tillslut) så just nu vill jag mest ha stöttning i felsökningen för att identifiera vad jag kan göra temporärt för att lösa problemet. Min magkänsla, utan egentligen ha någon kunskap är att eftersom luftfuktigheten är OK så borde väl problemet vara ett det omsätts för lite luft i huset? Vad jag förstått behöver man ofta se till att skapa mekanisk frånluft i hus med självdrag och jag gissar att min PAX-fläkt som bara går igång sporadiskt inte är tillräckligt?
Idag tänkte jag sätta ett papper för de olika ventilerna för att se om luften går åt "rätt håll" - det kanske till och med är så att donet i tvättstugan tar luft inåt istället för utåt. Jag får känslan av det när jag satte handen där häromdagen.
Så min första fråga här, vad kan jag göra själv i detta nu för att närmare identifera vad jag har för problem och vilka åtgärder som längre fram kan bli lämpliga? Att installera en PAX-fläkt tvättstugan som snurrar hela tiden kan jag säkerligen lösa på egen hand, men först måste jag ju förstå/veta om detta egentligen är en lösning. Det kanske behöver bli mer "tilluft" än bara några spaltventiler innan jag ökar på frånluften? Hur reder jag ut i vilken ände jag ska börja, frånluft eller tilluft, eller båda?
Tack för input
Vol
Jag känner att jag får göra ett omtag på min tidigare tråd kring ventilation. Vi har flyttat in i ett hus från 44 som har såkallat "självdrag". Jag gissar detta funkade fint back in the days när murstock var varm osv, men vi eldar i modern braskamin nu och murstocken är troligen iskall.
Huset är tre våningar, källarplan, entreplan och övervåning.
Jag har identiferat följande:
- Vi har en spaltventil i fönstret i vuxensovrummet
- Vi har två spaltventiler i fönstrerna i vardagsrummet
- Vi har en PAX-fläkt i badrummet på entreplan som går igång vid rörelse/fuktnivå men är dock ej igång kontinuerligt
- I källarplan har jag identiferat en sån där "lucka med en tråd man kan dra i" (jag tror att dessa är för tillluft?)
- I tvättstugan på källarplan har jag vad som ser ut som ett frånluftsdon, men där sitter ingen fläkt utan det är bara ett hål i väggen
- På övervåning har jag identifierat ett frånluftsdon i det lilla badrummet (ingen dusch där inne)
- Ett tilluftsdon i ett av sovrummen, i övrigt inget annat där uppe
Jag har mätt luftfuktigheten i huset och den ligger i skrivande stund på runt 40% vilket jag tolkar som normalt.
Jag har dock följande problem: när temperaturen sjunker ner mot noll grader ute får jag kondensbildning i framförallt vårt sovrum, kondensen bildas både på spaltventilens ovansida och på rutan.
Jag har tyvärr inte ekonomi att ta dit ett proffs nu (även om jag inser att det troligen behöver landa där tillslut) så just nu vill jag mest ha stöttning i felsökningen för att identifiera vad jag kan göra temporärt för att lösa problemet. Min magkänsla, utan egentligen ha någon kunskap är att eftersom luftfuktigheten är OK så borde väl problemet vara ett det omsätts för lite luft i huset? Vad jag förstått behöver man ofta se till att skapa mekanisk frånluft i hus med självdrag och jag gissar att min PAX-fläkt som bara går igång sporadiskt inte är tillräckligt?
Idag tänkte jag sätta ett papper för de olika ventilerna för att se om luften går åt "rätt håll" - det kanske till och med är så att donet i tvättstugan tar luft inåt istället för utåt. Jag får känslan av det när jag satte handen där häromdagen.
Så min första fråga här, vad kan jag göra själv i detta nu för att närmare identifera vad jag har för problem och vilka åtgärder som längre fram kan bli lämpliga? Att installera en PAX-fläkt tvättstugan som snurrar hela tiden kan jag säkerligen lösa på egen hand, men först måste jag ju förstå/veta om detta egentligen är en lösning. Det kanske behöver bli mer "tilluft" än bara några spaltventiler innan jag ökar på frånluften? Hur reder jag ut i vilken ände jag ska börja, frånluft eller tilluft, eller båda?
Tack för input
Vol
Som du skriver så har ju självdraget fungerat genom att murstocken har varit varm, antingen genom eldning med ved eller någon panna. Sen har luft sugits in genom spaltventiler eller otäta fönster och dörrar.
Om ventilen i källaren "med lucka med tråd i" går till en kanal i murstocken så har det varit en imkanal, dvs ventilation ut (vi har sådan i tvättstugan i källaren) men om den bara går rätt ut genom källarväggen så är det mer för intag av luft (en sådan har vi i källaren, i matkällarutrymmet) eller kyla.
Din PAX-fläkt är det enda som drar ut luft nu, plus köksfläkt och den lilla luft som går ut genom skorstenen.
Alla övriga ventiler tar nog in luft, även om det "kan" finnas något frånluftsdon som går genom en eternitkanal upp och ut - det kan ge lite flöde genom självdrag, men inte mycket.
Normalt, med en frånluftsventilation, så drar man ut luft från kök och badrum/toaletter (samt tvättstuga om man har det) dvs rum där det genereras fukt och sen tar man in luft i sovrum och vardagsrum. Det är för att ventilera bort fukt och få cirkulation.
Varm luft kan absorbera mer fukt än kall luft och det gör att när du har varm luft inne, med en viss mängd fukt och den träffar en kall yta som dina spaltventiler eller fönstrets insida så kan luften inte hålla lika mycket fukt. Det kommer att kunna vara så även i framtiden om ni har spaltventiler som leder in kyla från utsidan. Att det kondenseras på fönstrens insida däremot kan tyda på att fönstren inte är täta nog så det inte bildas ett isolerande luftlager mellan ytter- och innerfönster. (Jag gissar att ni har kopplade bågar?)
Fönstren kan lösas eller förbättras genom att ni sätter i/byter dammlisterna mellan ytter- och innerbåge samt ser till att tätlist mellan karm och innerbåge är OK. Då borde ni slippa kondens på fönstren iaf.
Vi hade ungefär samma situation som ni i vårt hus när vi flyttade in, självdrag och lite olika ventiler i källarvåning och kök men inga ventiler i sovrummen. (enplanshus med källare)
Sen har vi byggt till en våning och i samband med det satt in en frånluftsfläkt på taket och då kunde jag dra ner kanaler i schakt och väggar till undervåningen till badrum, toalett och kök samt från vinden till badrum, toalett och klädkammare på övervåningen.
Sen har vi satt in friskluftsventiler i alla sovrum och vardagsrum, både i markplan och övervåning.
När det var gjort så har frånluftsdonen i alla utsug justerats för att suga ut luft enligt "norm" och fläkten går konstant. Vi har även justerat friskluftventilerna för att få ungefär rätt insläpp i respektive sovrum så att inte all luft dras in genom ett fåtal ventiler och inget genom andra.
I ert fall så tycker jag du ska börja med att kolla upp hur stora dina ventiler är så du vet om du behöver flera/andra friskluftsventiler, kolla upp vad som är "norm" för luftomsättning så du vet hur mycket luft du behöver dra ut och få in. Det skiljer lite på badrum, kök och sovrum etc. Kolla även hur de kanaler/ventiler du har idag går, om de går i murstock och så vidare.
Sen finns det säkert enklare saker du kan göra "nu" och mer omfattande senare och en PAX-fläkt som går på hygrometer i tvättstuga och badrum är nog en bra enkel början för att suga ut fukten där den genereras.
Beroende på hur ditt hus är byggt så kanske tvättstugans fläkt ska gå i en imkanal genom skorstenen och inte direkt ut och ha en friskluftsventil i väggen så att du inte drar in luft genom imkanal i skorstenen. Kanske en fläkt i toaletten på övervåning kan behövas med?
På sikt kanske du ska kolla på om du ska ha en frånluftsfläkt med kanaler till alla våtutrymmen och kök och friskluftsventiler i alla sovrum och vardagsrum.
Om ventilen i källaren "med lucka med tråd i" går till en kanal i murstocken så har det varit en imkanal, dvs ventilation ut (vi har sådan i tvättstugan i källaren) men om den bara går rätt ut genom källarväggen så är det mer för intag av luft (en sådan har vi i källaren, i matkällarutrymmet) eller kyla.
Din PAX-fläkt är det enda som drar ut luft nu, plus köksfläkt och den lilla luft som går ut genom skorstenen.
Alla övriga ventiler tar nog in luft, även om det "kan" finnas något frånluftsdon som går genom en eternitkanal upp och ut - det kan ge lite flöde genom självdrag, men inte mycket.
Normalt, med en frånluftsventilation, så drar man ut luft från kök och badrum/toaletter (samt tvättstuga om man har det) dvs rum där det genereras fukt och sen tar man in luft i sovrum och vardagsrum. Det är för att ventilera bort fukt och få cirkulation.
Varm luft kan absorbera mer fukt än kall luft och det gör att när du har varm luft inne, med en viss mängd fukt och den träffar en kall yta som dina spaltventiler eller fönstrets insida så kan luften inte hålla lika mycket fukt. Det kommer att kunna vara så även i framtiden om ni har spaltventiler som leder in kyla från utsidan. Att det kondenseras på fönstrens insida däremot kan tyda på att fönstren inte är täta nog så det inte bildas ett isolerande luftlager mellan ytter- och innerfönster. (Jag gissar att ni har kopplade bågar?)
Fönstren kan lösas eller förbättras genom att ni sätter i/byter dammlisterna mellan ytter- och innerbåge samt ser till att tätlist mellan karm och innerbåge är OK. Då borde ni slippa kondens på fönstren iaf.
Vi hade ungefär samma situation som ni i vårt hus när vi flyttade in, självdrag och lite olika ventiler i källarvåning och kök men inga ventiler i sovrummen. (enplanshus med källare)
Sen har vi byggt till en våning och i samband med det satt in en frånluftsfläkt på taket och då kunde jag dra ner kanaler i schakt och väggar till undervåningen till badrum, toalett och kök samt från vinden till badrum, toalett och klädkammare på övervåningen.
Sen har vi satt in friskluftsventiler i alla sovrum och vardagsrum, både i markplan och övervåning.
När det var gjort så har frånluftsdonen i alla utsug justerats för att suga ut luft enligt "norm" och fläkten går konstant. Vi har även justerat friskluftventilerna för att få ungefär rätt insläpp i respektive sovrum så att inte all luft dras in genom ett fåtal ventiler och inget genom andra.
I ert fall så tycker jag du ska börja med att kolla upp hur stora dina ventiler är så du vet om du behöver flera/andra friskluftsventiler, kolla upp vad som är "norm" för luftomsättning så du vet hur mycket luft du behöver dra ut och få in. Det skiljer lite på badrum, kök och sovrum etc. Kolla även hur de kanaler/ventiler du har idag går, om de går i murstock och så vidare.
Sen finns det säkert enklare saker du kan göra "nu" och mer omfattande senare och en PAX-fläkt som går på hygrometer i tvättstuga och badrum är nog en bra enkel början för att suga ut fukten där den genereras.
Beroende på hur ditt hus är byggt så kanske tvättstugans fläkt ska gå i en imkanal genom skorstenen och inte direkt ut och ha en friskluftsventil i väggen så att du inte drar in luft genom imkanal i skorstenen. Kanske en fläkt i toaletten på övervåning kan behövas med?
På sikt kanske du ska kolla på om du ska ha en frånluftsfläkt med kanaler till alla våtutrymmen och kök och friskluftsventiler i alla sovrum och vardagsrum.
Tack för omfattande svar. Idag har jag undersökt närmare och kan konstatera att donet i tvättstugan som troligen är tänkt att vara frånluft istället suger in luft. Samma gäller egentligen alla don jag nu prövat att hålla en liten pappersremsa kring, alla verkar dra in luft.T Testarn skrev:
Du nämner att problemen kan vara fönstrena, men borde inte första steget här vara att se till att jag har tillräckligt med tillluft / frånluft innan jag ger mig på felsökning av fönster? Precis som du skriver så är det väl mer sannolikt att jag inte har någon riktigt frånluft alls eftersom jag inte har något som mekaniskt drar ut luften (förutom PAX'en i badrummet som bara går ibland)
Jag har nu gått ett varv kring huset och hittar fyrkantiga "galler" på utsidan av tegelfasaden vid de ställen där jag hittat "tilluftsventiler" på insidan huset. Alltså, både det donet i tvättstugan och den där "luckan med snöre" i verkar gå rätt ut genom fasaden.
I köket har vi ingen frånluft alls vad jag kan hitta. Noterar också att spaltventilerna som sitter i fönstren är monterade på olika sätt. I vardagsrummet pekar "springan" uppåt, medan i sovrummet pekar "springan" neråt. Vet inte om det har nån teoretiskt betydelse men iaf något jag noterade.
Vol
Luften som kommer in måste ju gå ut någonstans. Har du lyckats hitta var det sker?V Volatyle skrev:
Jag tog ett varv till nu, det sitter en "tilluftsventil" (ett runt don) i ett av sovrummen där uppe på övervåningen. Denna drar det inte ifrån på samma sätt, höll en pappesrbit mot den och möjligen är det lite lite sug i den faktiskt. Upptäckte även ett likadant don i lilla toan som det möjligen är lite lite sug i.BirgitS skrev:
Luften som kommer in måste ju gå ut någonstans. Har du lyckats hitta var det sk
Du undrar om du inte ska hantera till och frånluft innan du gör något åt fönstret. Det kan vara så men jag ville bara förklara lite varför du kan få kondens på fönstret Den luftfuktighet du mätte till 40% är relativ luftfuktighet i luften och om man sänker lufttemperaturen kan samma fukt bli 80% relativ luftfuktighet även om mängden vatten inte ökar.
Att dina spaltventiler har öppningen åt ena eller andra hållet borde inte spela någon roll. Det ser ut som om det är lite färgsläpp på fönstret i sovrummet och det kan nog bero på att friskluftsventilen som ser ut att vara i aluminium kyler ner fönsterbågen och fönstret och det i sin tur leder till kondens.
Det är nog som du säger att alla ventiler i källaren, oavsett om de har lucka eller inte, som sitter innanför ett galler är friskluft in.
Friskluftsventiler sitter generellt i väggar eller i fönstersmygar.
De "don" som sitter i sovrum och toalett, är de i taket eller väggarna? Om de sitter i innertaket så finns det nog en kanal som slutar i fasad eller på taket och de är frånluft. Ett visst flöde kan det bli bara av att kanalen är lite varm men när det eldades mer och murstocken var ordentligt varm så är frågan hur luften gick då...
Den luftfuktighet du mätte till 40% är relativ luftfuktighet i luften och om man sänker lufttemperaturen kan samma fukt bli 80% relativ luftfuktighet även om mängden vatten inte ökar.Att dina spaltventiler har öppningen åt ena eller andra hållet borde inte spela någon roll. Det ser ut som om det är lite färgsläpp på fönstret i sovrummet och det kan nog bero på att friskluftsventilen som ser ut att vara i aluminium kyler ner fönsterbågen och fönstret och det i sin tur leder till kondens.
Det är nog som du säger att alla ventiler i källaren, oavsett om de har lucka eller inte, som sitter innanför ett galler är friskluft in.
Friskluftsventiler sitter generellt i väggar eller i fönstersmygar.
De "don" som sitter i sovrum och toalett, är de i taket eller väggarna? Om de sitter i innertaket så finns det nog en kanal som slutar i fasad eller på taket och de är frånluft. Ett visst flöde kan det bli bara av att kanalen är lite varm men när det eldades mer och murstocken var ordentligt varm så är frågan hur luften gick då...
Yes, jag är medT Testarn skrev:Du undrar om du inte ska hantera till och frånluft innan du gör något åt fönstret. Det kan vara så men jag ville bara förklara lite varför du kan få kondens på fönstret
Att dina spaltventiler har öppningen åt ena eller andra hållet borde inte spela någon roll. Det ser ut som om det är lite färgsläpp på fönstret i sovrummet och det kan nog bero på att friskluftsventilen som ser ut att vara i aluminium kyler ner fönsterbågen och fönstret och det i sin tur leder till kondens.
Det är nog som du säger att alla ventiler i källaren, oavsett om de har lucka eller inte, som sitter innanför ett galler är friskluft in.
Friskluftsventiler sitter generellt i väggar eller i fönstersmygar.
De "don" som sitter i sovrum och toalett, är de i taket eller väggarna? Om de sitter i innertaket så finns det nog en kanal som slutar i fasad eller på taket och de är frånluft. Ett visst flöde kan det bli bara av att kanalen är lite varm men när det eldades mer och murstocken var ordentligt varm så är frågan hur luften gick då...
Tack - fönster behöver säkert också se över men jag känner att jag vill börja med att se till att jag har rätt flöden i huset både vad gäller frånluft/tilluft.Donet i sovrummet där uppe (det jag tycker mig känna ett litet sug i) sitter ovanför fönstret på väggen i takhöjd, det går också ut mot ett galler på utsidan av fasaden, precis som dom andra.
Däremot den PAX-fläkt som går ut i badrummet i toan går "rakt upp". Jag skulle gissa att den går till en yttre "takventil" eller vad man kallar den för det ser ut att sitta som ett litet miniskorsten rakt ovanför där jag ser att den är monterad.
Vol
40 % RF är lågt, helt ok i vintertid men lågt. Ser ut som att spaltventilerna sitter nedre delen av fönstret, mina sitter i övre karmen vilket jag tror de ska göra. Min teori är att kall luft kommer in, kyler glaset varpå det bildas kondens. Luften vid taket är torrare/varmare och har bättre möjligheter att ta hand om kall mättad luft som kommer in.
Elementen sitter ju under fönstrena så jag tänker att det är därför man satt dom där nere? Vi upplever främst problem i sovrummet och det är som allra tydligast efter en natt, så det är vår "vistelse" i sovrummet som orsakar kondensen mer än något. Därav min tolkning att luften i sovrummet helt enkelt inte byts ut tillräckligt fort / mycket.Marike skrev:
De har tänkt att luften som kommer in ska värmas upp för att slippa kalldrag ? Så kan det vara, och kanske funkar det också. Men jag tror att det varma luftflödet från radiatorn smiter förbi nedre kanten på fönstret.V Volatyle skrev:
Ganska klart ökar RF där vi vistas så bättre luftväxling hade kanske hjälpt, dock finns risken att kondensen förvärras då ännu mer kall luft strömmar in. Har ni köksfläkt så starta den och skapa ett undertryck för att se vad som händer.
Du kan ju också kolla temperaturerna vid nedre delen av fönstret respektive övre.
Redigerat: