vatten luft värmepump
Tacksam för alla tips vi kan få, vid byte av värmesystem.
Vi har i 35 år eldat med ved i en Vemax panna med två stora tillhörande ackumulatorer. Nu har pannan rostat sönder och tillgången till ved är slut, liksom orken att skaffa och elda med ved. Nu tänkte vi därför investera i en ny luft vattenvärmepump, och gärna med smarta system, så att vi får så lite jobb som möjligt, om det är möjligt i vårt hus.
Huset c:a 90 kvm i bostadsyta + lika mycket källare. Eftersom vi alltid eldat med ved, är vi vana vid en hög inomhustemperatur 22-23 grader, och hett duschvatten. Sedan pannan gick sönder har vi värmt upp med två elpatroner, en på 8kw och den andra på 5 kw, i ackumulatorerna, men det blir väldigt dyrt, och efter 35 år kanske även dessa snart är förbrukade. Vi antar att det bästa blir att montera bort alltihop och sätta in alla delar som tillhör ett nytt system. Eller? Såå många frågor har vi. Och, vad händer i systemet om vi eldar i vår kraftiga Jötul kamin i källaren? Kanske bara om det blir strömavbrott?
Har frågat AI, men mest värdefullt skulle vara att få tips från verkliga användare.
Vi har i 35 år eldat med ved i en Vemax panna med två stora tillhörande ackumulatorer. Nu har pannan rostat sönder och tillgången till ved är slut, liksom orken att skaffa och elda med ved. Nu tänkte vi därför investera i en ny luft vattenvärmepump, och gärna med smarta system, så att vi får så lite jobb som möjligt, om det är möjligt i vårt hus.
Huset c:a 90 kvm i bostadsyta + lika mycket källare. Eftersom vi alltid eldat med ved, är vi vana vid en hög inomhustemperatur 22-23 grader, och hett duschvatten. Sedan pannan gick sönder har vi värmt upp med två elpatroner, en på 8kw och den andra på 5 kw, i ackumulatorerna, men det blir väldigt dyrt, och efter 35 år kanske även dessa snart är förbrukade. Vi antar att det bästa blir att montera bort alltihop och sätta in alla delar som tillhör ett nytt system. Eller? Såå många frågor har vi. Och, vad händer i systemet om vi eldar i vår kraftiga Jötul kamin i källaren? Kanske bara om det blir strömavbrott?
Har frågat AI, men mest värdefullt skulle vara att få tips från verkliga användare.
Hej
Det finns massor av saker ni behöver uppge för att vi ska kunna hjälpa hyffsat.
* Hus uppvärmda kvm: 90+90
* Tidigare uppvärming: ved.
Här behöver vi veta ungefär hur mycket vet gick åt på en sesong
*Nuvarande uppvärming: elpatroner 8kW +5kW
*Var har ni för element/radiatorer:
bilder behövs
*Var bor ni i landet:
gissar örebro
*Vill ni ha ett kombo system som har både VärmePump och vedpanna som kan användas samtidigt eller bara en värmepump?
* Hur stora Acktankar har ni?
Tumme pekfinger utan att känna till mer än ni angivit så skulle jag nog säga att en LuftVatten värmepump på 11kW eller mer av känt märke (Panasonic, Mitsubishi, Nibe eller Daikin) skulle troligen fungera.
Man vill generellt sett ha en så stor Värmepump att den klarar att utan problem värma hela huset vid DVUT (som är -18 i örebro) utan elpatron. Detta då kommande effekttariffer kommer att göra att all typ av elpatrons drift blir så dyrt att det går bort.
Sen är det frågan om ni behöver byta element/radiatorer.
Det finns nämligen sådana som är speciellt gjorda för högtemperaturs system som ved/olja/pellets/el-pannor kan leverera.
Det är därför bilder på elementen/radiatorerna behövs.
Är det högtemperaturs element är det ingen bra ide att använda sig av värmepump om man inte byter dem.
Dels blir effektiviteten extremt lidande, dels går värmepumpen sönder mycket mycket snabbare och dels behöver de flesta elpatron för att få upp sista temperatur biten.
Ang om man behöver monterabort allt ni har idag eller inte.
Tja det som är trasigt , som tex vedpannan måste ju bort oavsett.
Sen är frågan om AckTankarna behöver bort eller inte.
Det beror på storleken på dem och om man vill "återanvända" dem till värmepumpen och hur mycket utrymme värmepumpens innedel behöver.
Personligen har jag ett hus på 90+90 kvm som värms upp av en 9kW Parasonic TCAP monoblock Luftvattenvärmepump som går mot en 500L ActTank. Från Acktanken går sendan husvärmen på egen cirkulationspump och automatisk shuntstyrning (som går på inne temp). Fast framledning på 45C. Måste manuellt ändra framlednings temperaturen. Har 35C på sommaren, 40C vår/höst och 45C vinter. Blir det kring -15 behöver jag ställa den på 50C
Har 9kW elpatron i ActTanken som jag manuellt kan slå på som backup om värmepumpen skulle gå sönder.
Har man Flytande framledning känner värmepumpen automatiskt av vilken framledning som behövs och ställer in framledningen själv. Flytande framledning är dessutom mer energieffektiv än fast framledning.
En av anlendingarna till att jag har Fast är att jag även använder husets värmepump på sommaren för att värma min pool (via AckTank och en poolvärmeväxlare). Just den kombinationen krånglar till det för att köra flytande och det är inte så jobbigt att gå till pannrumet nån gång om sänder och ställa om den fasta framlednigen.
Sen beroende på om ni har ofta strömavbrott eller inte på vintern kan en split modell istället för ett monoblock vara en bra ide.
En split modell har gas mellan ute-del och innedel. Medan ett monoblock skickar husets värmeslinga med vatten ut genom fasaden till utedelen.
Det gör att man med monoblock blir känsligare för längre strömavbrott på vintern.
Slutligen om ni eldar i er kamin i källaren så påverkar det inget annat än att värmepumpen (med rätt styrning av bla inne temp) inte behöver leverera lika mycket värme de gånger ni eldar i den.
Det finns massor av saker ni behöver uppge för att vi ska kunna hjälpa hyffsat.
* Hus uppvärmda kvm: 90+90
* Tidigare uppvärming: ved.
Här behöver vi veta ungefär hur mycket vet gick åt på en sesong
*Nuvarande uppvärming: elpatroner 8kW +5kW
*Var har ni för element/radiatorer:
bilder behövs
*Var bor ni i landet:
gissar örebro
*Vill ni ha ett kombo system som har både VärmePump och vedpanna som kan användas samtidigt eller bara en värmepump?
* Hur stora Acktankar har ni?
Tumme pekfinger utan att känna till mer än ni angivit så skulle jag nog säga att en LuftVatten värmepump på 11kW eller mer av känt märke (Panasonic, Mitsubishi, Nibe eller Daikin) skulle troligen fungera.
Man vill generellt sett ha en så stor Värmepump att den klarar att utan problem värma hela huset vid DVUT (som är -18 i örebro) utan elpatron. Detta då kommande effekttariffer kommer att göra att all typ av elpatrons drift blir så dyrt att det går bort.
Sen är det frågan om ni behöver byta element/radiatorer.
Det finns nämligen sådana som är speciellt gjorda för högtemperaturs system som ved/olja/pellets/el-pannor kan leverera.
Det är därför bilder på elementen/radiatorerna behövs.
Är det högtemperaturs element är det ingen bra ide att använda sig av värmepump om man inte byter dem.
Dels blir effektiviteten extremt lidande, dels går värmepumpen sönder mycket mycket snabbare och dels behöver de flesta elpatron för att få upp sista temperatur biten.
Ang om man behöver monterabort allt ni har idag eller inte.
Tja det som är trasigt , som tex vedpannan måste ju bort oavsett.
Sen är frågan om AckTankarna behöver bort eller inte.
Det beror på storleken på dem och om man vill "återanvända" dem till värmepumpen och hur mycket utrymme värmepumpens innedel behöver.
Personligen har jag ett hus på 90+90 kvm som värms upp av en 9kW Parasonic TCAP monoblock Luftvattenvärmepump som går mot en 500L ActTank. Från Acktanken går sendan husvärmen på egen cirkulationspump och automatisk shuntstyrning (som går på inne temp). Fast framledning på 45C. Måste manuellt ändra framlednings temperaturen. Har 35C på sommaren, 40C vår/höst och 45C vinter. Blir det kring -15 behöver jag ställa den på 50C
Har 9kW elpatron i ActTanken som jag manuellt kan slå på som backup om värmepumpen skulle gå sönder.
Har man Flytande framledning känner värmepumpen automatiskt av vilken framledning som behövs och ställer in framledningen själv. Flytande framledning är dessutom mer energieffektiv än fast framledning.
En av anlendingarna till att jag har Fast är att jag även använder husets värmepump på sommaren för att värma min pool (via AckTank och en poolvärmeväxlare). Just den kombinationen krånglar till det för att köra flytande och det är inte så jobbigt att gå till pannrumet nån gång om sänder och ställa om den fasta framlednigen.
Sen beroende på om ni har ofta strömavbrott eller inte på vintern kan en split modell istället för ett monoblock vara en bra ide.
En split modell har gas mellan ute-del och innedel. Medan ett monoblock skickar husets värmeslinga med vatten ut genom fasaden till utedelen.
Det gör att man med monoblock blir känsligare för längre strömavbrott på vintern.
Slutligen om ni eldar i er kamin i källaren så påverkar det inget annat än att värmepumpen (med rätt styrning av bla inne temp) inte behöver leverera lika mycket värme de gånger ni eldar i den.
Oj så mycket kunskap du har! Vi ska läsa det här flera gånger, och jag ska svara på det jag kan. Så bra att få ställa sig alla dessa frågor, det är ett måste förstår jag. Tack för det.M MrDizzy skrev:
Tänk först om en luftvärmepump eller två fixar uppvärmningsbehovet. Varmvatten får du värma med el men räkna på investeringskostnader kontra vad du verkligen får ut av ett komplext system och hur lite en luftvärmepump kan krångla jämfört med ett komplext system.K Kristina J skrev:
K Kristina J skrev:
Elementen (ursäkta, borde putsat bakom) är totalt 11 st, varav 3 dubbla. Installerade 1990.
Ja vi bor nära Örebro, närmare bestämt Karlskoga
Vi vill inte (orkar inte längre) ha en vedpanna, bara värmepump, med så lite behov av manuell skötsel som möjligt.
De nuvarande ack.tankarna är på 500 liter per styck.
Hoppas bilderna kan visa vilken sorts element vi har.
Tanken har väl slagit oss, men eftersom vi redan har vattenburna element, så har vi tyckt att det skulle vara det bästa med en luft vatten värmepump. Sedan har vi fått för oss att en luft luftvärmepump låter, och blåser ut varmluft, medan elementen ger en jämnare värme. Men tack för påpekande. Man kan ju alltid tänka 2 ggr.Bo00 skrev:
Som svar på dina frågor; vi gjorde över med c:a 5-7 kbm per år, men då gick det åt lite extra eftersom vi hade pannan i garaget, och värmde upp lite där via rör, och sedan en kulvert in till huset.K Kristina J skrev:
Elementen (ursäkta, borde putsat bakom) är totalt 11 st, varav 3 dubbla. Installerade 1990.
Ja vi bor nära Örebro, närmare bestämt Karlskoga
Vi vill inte (orkar inte längre) ha en vedpanna, bara värmepump, med så lite behov av manuell skötsel som möjligt.
De nuvarande ack.tankarna är på 500 liter per styck.
Hoppas bilderna kan visa vilken sorts element vi har.
1kbm ved är ca 2500kWh har jag för mig -> 6*2500 = 15000 kWh
Tror nog att en 11-13kW värmepump skulle räcka.
Bättre att lägga några extra tusenlappar på en större med tanke på kommande effektavgift som sagt.
Iom att Acktankarna är på 500L skulle jag nog behålla en av dem som arbets/buffer-tank till värmepumpen.
Hade de varit större så hade de blitt för stora för att användas. 500L är aningen stort med som arbets/buffertank, men ni har ju redan dem så om de är i bra skick återanvänd den som ser ut att vara i bäst skick.
Fördelar med en arbetstank är att värmen ut till elementen inte påverkas lika mycket då varmvatten ska tillverkas. En annan fördel kan är att man slipper knäppingar i elementen då arbetstanken gör att det blir jämnare temperaturer ut till dem.
Är osäker på de där elementen.
Vet du vad ni har för framledning idag?
Ligger den kring 50C eller kring 70-80C?
Om det ligger kring 50C så kan det nog fungera med luftvatten värmepump.
Annars behöver ni nog byta elementen med tyvärr
Tror nog att en 11-13kW värmepump skulle räcka.
Bättre att lägga några extra tusenlappar på en större med tanke på kommande effektavgift som sagt.
Iom att Acktankarna är på 500L skulle jag nog behålla en av dem som arbets/buffer-tank till värmepumpen.
Hade de varit större så hade de blitt för stora för att användas. 500L är aningen stort med som arbets/buffertank, men ni har ju redan dem så om de är i bra skick återanvänd den som ser ut att vara i bäst skick.
Fördelar med en arbetstank är att värmen ut till elementen inte påverkas lika mycket då varmvatten ska tillverkas. En annan fördel kan är att man slipper knäppingar i elementen då arbetstanken gör att det blir jämnare temperaturer ut till dem.
Är osäker på de där elementen.
Vet du vad ni har för framledning idag?
Ligger den kring 50C eller kring 70-80C?
Om det ligger kring 50C så kan det nog fungera med luftvatten värmepump.
Annars behöver ni nog byta elementen med tyvärr
Tack för att du tar dig tid att svara.M MrDizzy skrev:
Jag vet inte vilken framledning vi har idag, det får nog en installatör titta på. Vi var nog naiva som trodde att om vi bara köper en kraftfull LVVP i spannet 150 000 - 180 000:- så skulle allt vara frid och fröjd. Men om det nu visar sig att våra element behöver bytas ut, så tillkommer en kostnad på runt 70 000:-. Då kanske alternativet och ha en eller två LLVP skulle framstå som tänkbart. Då kunde vi behålla båda ackumulatorerna och elpatronerna som reservplan och förstås för uppvärmning av varmvatten. Vi brukar sätta igång elpatronen när elen är "billig" och därefter har det räckt med att köra igång cirkulationspumpen. Den högsta effektavgiften tas ju inte heller ut nattetid.
Skulle jättegärna vilja höra din åsikt.
Ja vi har förstått att det nog skulle vara det bästa, men då skenar totalkostnaden iväg betydligt. Tack ändå för tipset på val av radiatorer, om det ändå blir aktuellt.DonPablo skrev:
Ni kan köpa en IR-tempometer på BilTema / Jula och mäta temperaturen på utsidan elementen.K Kristina J skrev:
Utsidan brukar vara ung 2-5 grader under vad framledningen är.
Mät på toppen av elementen.
Går även sätta en bit svart tejp eller ta svart målarfärg på röret från cirkulationspump / panna mot elementen och mäta temp där.
Är lite sämre på Luft/luft men ni bör ju ha minst en per våning.
Källare är notoriskt svåra att få luft/luft att värma alla rum, men det beror ju givetvis på hur planlösningen är.
Det finns även luft/luft maskiner som har flera innedelar på en utedel.
Det ni ska komma ihåg om man väljer den typen är att det är utedelen som är begränsningen.
Är utedelen på 6kW och man har två innedelar så blir det just under 3kW per innedel.
Man kan använda dessa för att få bättre spridning av luften/värme som i en källare tex, men värmeeffekten blir i samma som om man skulle ha en singel maskin på 6kW
Ytterligare en begränsning är att om en innedel kör värme kan den andra inte köra kyla. Både innedelarna måste köra antingen värme eller kyla, går inte köra olika.
Dessa maskiner brukar vara mycket dyrare än vanliga.
Med tanke på var ni bor tror jag nog att det är just denna modell ni isåfall ska välja.
https://mitsubishielectric.se/produkter/villa/luft-luft/mxz?outdoor=mxz-2f53vfhz3-1755167819672
Den ska klara ned till -25 o inte stänga av.
En fördel med luft/luft är att de går köra kyla/AC på sommaren.
Personligen tror jag att jag skulle försöka få råd till luft/vatten (split modell, inte monoblock) + byta element om det skulle behövas.
En fördel med en luft/vatten modell större är att de gör varmvatten med och det till 2-3 billigare än varmvattenberedare.
Tusen tack för alla svar, ska skriva ut och ha med i beslutetM MrDizzy skrev: