Värmepumparnas stora fight!
Hej
Jag läste lite på en annan tråd från 2004 men kände att det var inte lönt att fortsätta på den, så tar det här istället. De pratade iaf om man skulle välja bergvärme eller luft/vatten. Ett av argumenten till att välja bergvärme var de osäkra elpriserna. Nu till min fråga. Drar luft/vatten mer el än bergvärme. Det beror ju på verkningsgraden men med bergvärme så har du väl c:a 1:3. Hur många kWh får du ut ur luft/vatten värmepumpen för 1 kWh?
Som ingenjören man är, så gillar jag när det är läsbart i punktform så jag börjar och så får mer kunniga människor fylla i resten! =)
Verkningsgrad för olika värmepumpar (för varje kWh man för in)!?
Bergvärme:
Jordvärme:
Sjövärme:
Luft/luft: (södra, varma Sverige)
Luft/vatten: (södra, varma Sverige)'
ha det gott
/C
Jag läste lite på en annan tråd från 2004 men kände att det var inte lönt att fortsätta på den, så tar det här istället. De pratade iaf om man skulle välja bergvärme eller luft/vatten. Ett av argumenten till att välja bergvärme var de osäkra elpriserna. Nu till min fråga. Drar luft/vatten mer el än bergvärme. Det beror ju på verkningsgraden men med bergvärme så har du väl c:a 1:3. Hur många kWh får du ut ur luft/vatten värmepumpen för 1 kWh?
Som ingenjören man är, så gillar jag när det är läsbart i punktform så jag börjar och så får mer kunniga människor fylla i resten! =)
Verkningsgrad för olika värmepumpar (för varje kWh man för in)!?
Bergvärme:
Jordvärme:
Sjövärme:
Luft/luft: (södra, varma Sverige)
Luft/vatten: (södra, varma Sverige)'
ha det gott
/C
Om du jämför bergvärme med luft vatten så:
Luft vatten värmepumpen har avsevärt sämre verkningsgrad när det är rejält kallt. Det gör att årsverkningsgraden blir sämre. I gengälld så tror jag att den har bättre verkningsgrad än bergvärme när det är plusgrader, dvs höst o vår. men det har man inte så mycket nytta av efterssom värmebehovet då är lägre.
Luft vatten värmepumpen har avsevärt sämre verkningsgrad när det är rejält kallt. Det gör att årsverkningsgraden blir sämre. I gengälld så tror jag att den har bättre verkningsgrad än bergvärme när det är plusgrader, dvs höst o vår. men det har man inte så mycket nytta av efterssom värmebehovet då är lägre.
Verkningsgrad brukar variera under året och man får titta på års medelsnitt för att kunna jämföra ...
I övrigt är det meningslöst att jämföra pumparna så där generellt för allt beror på hur bra dom är anpassade till huset dom ska värma och varje anläggning får sin egen individuell verkningsgrad efter den blivit installerat. Vill du göra det enkelt så kan du själv hitta skryttvärden på tillverkarnas sidor .
Verkligheten kan bara bli sämre
.
Hoppas du är medveten om att verkningsgrad är det sista man ska titta på när man väljer en pumpsort till sitt hus. Det är huset, klimatzon, tomtens geologi som bestämmer vad som passar bäst , tycker jag .....
gaia
I övrigt är det meningslöst att jämföra pumparna så där generellt för allt beror på hur bra dom är anpassade till huset dom ska värma och varje anläggning får sin egen individuell verkningsgrad efter den blivit installerat. Vill du göra det enkelt så kan du själv hitta skryttvärden på tillverkarnas sidor .
Verkligheten kan bara bli sämre
.Hoppas du är medveten om att verkningsgrad är det sista man ska titta på när man väljer en pumpsort till sitt hus. Det är huset, klimatzon, tomtens geologi som bestämmer vad som passar bäst , tycker jag .....
gaia
Värt att nämna om luft/luft-värmepumpar är att dessa i grunden är avsedda att kyla inomhus. Eftersom det är så enkelt att åstadkomma så klarar de att värma också även om det inte är vad de primärt är konstruerade för. I norden är vi så konstiga att vi huvudsakligen använder dem till uppvärmning. För att det skall fungera vid låga utomhustemperaturer är en del modifikationer gjorda. Dock kommer man inte runt att om man värmer huset med luft/luft-värmepump så använder man en apparat på ett annat sätt än den i grunden är konstruerad för.
Luft/luft-värmepumpar kan spara el och är utmärkta att komplettera direktel med. Dock torde det vara ganska sällan som luft/luft-värmepump och bergvärme är alternativ i samma hus.
Erik
Luft/luft-värmepumpar kan spara el och är utmärkta att komplettera direktel med. Dock torde det vara ganska sällan som luft/luft-värmepump och bergvärme är alternativ i samma hus.
Erik
Finfina svar, man har mycket att lära! =)
Jo det är klart att husets isoleringsgrad, geologin mm är viktig för att kunna välja rätt alternativ, men när det sedan är gjort så vill man ju ha ut så mycket effekt ur som pump som möjligt! =)
Dagens luft/luft pumpar har ju en verkningsgrad (vid 7 grader) på 5:1 och vid -15 grader har den en verkningsgrad som är 2:1. Borde inte en frånluftvärmepump vara riktigt bra då, då har du ju varmare luft att tillgå även under vinterhalvåret??
jag vill slå ett slag för luften! =p
/C
Jo det är klart att husets isoleringsgrad, geologin mm är viktig för att kunna välja rätt alternativ, men när det sedan är gjort så vill man ju ha ut så mycket effekt ur som pump som möjligt! =)
Dagens luft/luft pumpar har ju en verkningsgrad (vid 7 grader) på 5:1 och vid -15 grader har den en verkningsgrad som är 2:1. Borde inte en frånluftvärmepump vara riktigt bra då, då har du ju varmare luft att tillgå även under vinterhalvåret??
jag vill slå ett slag för luften! =p
/C
Tror att man kan säga så här liten investeringskostnad hög uppvärmningskostnad och vice versa. Altså l/l pump billigast och bergv dyrast, sedan är det bara din plånbok som bestämmer.
Jag kastar ut en fråga sådär i luften. Det här med l/l-pumpar, kan det inte vara så att de var sämre förr, har blivit bättre nu (så pass bra att man kan tillräkna sig dem som ett fullvärdigt uppvärmningssystem) men den negativa klangen ligger fortfarande kvar och många har svårt att se systemet vad det egentligen är? Jag vet inte så därför jag frågar!
En frånluftsvärmepump borde ju vara mycket bättre än en vanlig luft/luft? Är det någon som har bra koll på frånluftvärmepumpar så får ni gärna förklara hur de fungerar. Antar att det är en vanlig l/l-pump med värmeväxlare innan, eller?
Många frågor, hoppas på många svar! =)
/C
En frånluftsvärmepump borde ju vara mycket bättre än en vanlig luft/luft? Är det någon som har bra koll på frånluftvärmepumpar så får ni gärna förklara hur de fungerar. Antar att det är en vanlig l/l-pump med värmeväxlare innan, eller?
Många frågor, hoppas på många svar! =)
/C
L/L funkar säkert hyfsat i Skåne längs kusterna.
Här på södra Gotland har vi lite mildare klimat än i Skåne och aldrig temperaturer under -10C. L/L funkade ganska bra för oss, men vi bytte ändå till jordvärme för att slippa fläktljuden och få väsentligt bättre värmekapacitet när det är under nollan.
Vår jordslinga gick aldrig under ca 1,5 grader i vinter även då det krävdes 15 kW för att värma huset när vinsterstormarna tjöt runt knutarna. Att få ut motsvarande effekt ur en L/L-pump vid minusgrader skulle kräva en fullständigt monstruös fläkt. Dessutom får man lätt problem med avfrostningen när det snöar och blåser.
Kort sagt så provade vi L/L i fem år, och det är faktiskt inget bra alternativ. Inte ens när man ställer 10 000 mot 300 000 kr.
Här på södra Gotland har vi lite mildare klimat än i Skåne och aldrig temperaturer under -10C. L/L funkade ganska bra för oss, men vi bytte ändå till jordvärme för att slippa fläktljuden och få väsentligt bättre värmekapacitet när det är under nollan.
Vår jordslinga gick aldrig under ca 1,5 grader i vinter även då det krävdes 15 kW för att värma huset när vinsterstormarna tjöt runt knutarna. Att få ut motsvarande effekt ur en L/L-pump vid minusgrader skulle kräva en fullständigt monstruös fläkt. Dessutom får man lätt problem med avfrostningen när det snöar och blåser.
Kort sagt så provade vi L/L i fem år, och det är faktiskt inget bra alternativ. Inte ens när man ställer 10 000 mot 300 000 kr.
Redigerat:
Mycket fint svar, tackar för det, inte så ofta man får konkreta svar här! =)
Men hur är det med frånluftsvärmepumpen? Den borde ju ge bättre värden, speciellt vid minusgrader. Problemet med bullret kvarstår visserligen men bortsett från det.
Om man bygger nytt så är det ju kanske värt att investera i ett säkrare och mer hållbart system. Om inget så tjänar man väl på det vid försäljning!?
/C
Men hur är det med frånluftsvärmepumpen? Den borde ju ge bättre värden, speciellt vid minusgrader. Problemet med bullret kvarstår visserligen men bortsett från det.
Om man bygger nytt så är det ju kanske värt att investera i ett säkrare och mer hållbart system. Om inget så tjänar man väl på det vid försäljning!?
/C
Redigerat:
En frånluftsvärmepump kan minska förlusterna från ventilation, men tänk efter lite vad den gör så inser du att man inte kan få bättre COP för själva uppvärmningen. Den drar ut luft ur huset och kyler den för att ta vara på värmen som annars gått till spillo. Luften som sugs ur huset måste ersättas med kall utomhusluft. Kall luft sugs in i huset och värms med värmepumpen och med el för att sedan åter kylas av och blåsas ut ur huset. Som jämförelse kan man säga att en luft/luft-värmepump får bättre COP om man sätter utomhusdelen inomhus, men det innebär inte att det blir billigare att värma upp. Det blir billigare att värma huset med frånluftsvärmepump än med direktel, men inte så mycket.
Erik
Erik
Håller inte riktigt med där Erik, du måste ju ta in kall utomhusluft oavsett om du har en luft/luft-pump eller en frånluft-pump. Så det måste ju oavsett vara bättre att använda en frånluftsvärmepump.
Och resonemanget med att det inte är mycket bättre än direktverkande el förstår jag inte heller (missförstå mig inte, jag kan mycket väl ha fel så vill gärna bli tillrättavisad om så är fallet). En L7L-pump har ju ett COP på c:a 5 (om den är någorlunda bra) Skulle vi haft 7 grader hela vinterhalvåret så skulle jag kunna dela min elkostnad med 5, eller hur? Nu är det ju inte 7 grader under vintern men så mycket kallare har vi inte under längre tid i Skåne iaf.
Men jag tror att jag förstår vad du menar med frånluftsvärmen, men som jag menar så vill jag ha en frånluftsvärmepump som även agerar som ett FTX-system. Är inte detta möjligt? att du både värmer upp Ventilationsluften OCH luften som värmer upp det kalla köldmediet i värmepumpen.
Roligt att diskutera =)
/C
Och resonemanget med att det inte är mycket bättre än direktverkande el förstår jag inte heller (missförstå mig inte, jag kan mycket väl ha fel så vill gärna bli tillrättavisad om så är fallet). En L7L-pump har ju ett COP på c:a 5 (om den är någorlunda bra) Skulle vi haft 7 grader hela vinterhalvåret så skulle jag kunna dela min elkostnad med 5, eller hur? Nu är det ju inte 7 grader under vintern men så mycket kallare har vi inte under längre tid i Skåne iaf.
Men jag tror att jag förstår vad du menar med frånluftsvärmen, men som jag menar så vill jag ha en frånluftsvärmepump som även agerar som ett FTX-system. Är inte detta möjligt? att du både värmer upp Ventilationsluften OCH luften som värmer upp det kalla köldmediet i värmepumpen.
Roligt att diskutera =)
/C
Du måste tänka i energi.
För att en värmepump skall göra ekonomisk nytta måste gratis energi hämtas utanför huset, från luften, marken eller sjön. Hämtar du energin inne i huset får du ett nollsummespel.
För att en värmepump skall göra ekonomisk nytta måste gratis energi hämtas utanför huset, från luften, marken eller sjön. Hämtar du energin inne i huset får du ett nollsummespel.
Du kan också tänka så här: Om du skall utvinna mer värme ur frånluften än du behöver för att värma tilluften så måste du kyla frånluften till under utomhustemperaturen. Det går att göra, men då blir COP lägre än om man värmt värmepumpens förångare med utomhusluft.
Frånluftsvärmepumpen kan ta till vara den energi som annars gått till spillo genom ventilation. Problemet är att energi läcker ut ur huset även på andra sätt än genom ventilation.
Erik
Frånluftsvärmepumpen kan ta till vara den energi som annars gått till spillo genom ventilation. Problemet är att energi läcker ut ur huset även på andra sätt än genom ventilation.
Erik
Det är inga stora mängder uppvärmt luft som du blåser ut genom frånluftsvärmepump - 2 luftbyten i timmen? Den mängden luft räcker inte långt när det är vinter ute så du måste ha en annan värmekälla för att hålla varmt inne - elvärme?Jarlmo skrev:
gaia
Glöm inte att kolla hur många kWh behöver ditt hus på vintern och sen får du leta efter vilken pump kan leverera alla dom kWh när du behöver dom. Annars blir du en till missnöjd kund som fryser .....
Du är så fixerad på verkningsgraden att du verkar missa det väsentliga - att få rätt antal kWh levererat när det behövs som mest. Det är inte bara verkningsgraden på L/L som sjunker med sjunkande lufttemperatur men också effekten sjunker betydligt !!!!
Vill du ha låga elräkningar även vintertid så ska du fundera på effekten innan du slår ett slag för luften ... dimensionering av L-pump är mycket viktig.
annars kan det sluta med en slag i tomma luften i stället
gaia
Du är så fixerad på verkningsgraden att du verkar missa det väsentliga - att få rätt antal kWh levererat när det behövs som mest. Det är inte bara verkningsgraden på L/L som sjunker med sjunkande lufttemperatur men också effekten sjunker betydligt !!!!
Vill du ha låga elräkningar även vintertid så ska du fundera på effekten innan du slår ett slag för luften ... dimensionering av L-pump är mycket viktig.
annars kan det sluta med en slag i tomma luften i stället
gaia