Det är väldigt få jobb som är exakt lika i omfattning och riskbilden kan variera kraftigt (från ca 5% av toatala värdet till 100%). 20% riskpåslag är nog tillräckligt för att entreprenören inte ska skära för mkt i kurvorna...yens skrev:
Jag tror stenhårt på att vara en aktiv kund, att ifrågasätta allt (på ett konstruktivt sätt), dokumentera, vara behjälplig och ha en dialog. Att ha ett pris och ett kontrakt innebär inte att man som köpare bara kan sätta sig ned och vänta på att jobbet blir klart. Det är bättre att se priset och kontraktet som startskottet för ett projekt där båda parter är delaktiga och där båda har samma ambitioner att uppnå samma mål.
Tycker de flesta här verkar missa poängen: att det är fel på svensk lagstiftning när man kan komma undan så lätt när man har ett aktiebolag.
Ett bostadsköp är det dyraste man gör i sitt liv och går det fel så drabbar det inte bara ekonomin utan även ens hälsa pga all stress. Därför tycker jag vi ska utnyttja våra demokratiska rättigheter för att få bukt på detta. Maila boverket, maila politiker, skapa namnlistor, etc.
Ett bostadsköp är det dyraste man gör i sitt liv och går det fel så drabbar det inte bara ekonomin utan även ens hälsa pga all stress. Därför tycker jag vi ska utnyttja våra demokratiska rättigheter för att få bukt på detta. Maila boverket, maila politiker, skapa namnlistor, etc.
Ett annat problem i landet är att det startas för få småbolag. Som alla politiker m.fl. anser är eller åtminstone kommer bli ryggraden i svensk ekonomi.AnteLarsson skrev:
"Hårdare tag" mot de som råkar misslyckas kommer knappast främja detta mål.
Nja... Poängen är inte att lagstifta mot detta (mycket av det som inträffar är olagligt redan idag).AnteLarsson skrev:
Skojare, kriminella och annat pack har alltid funnits och kommer alltid att finnas. För dessa individer spelar det i många fall ingen roll hur lagstiftningen ser ut.
Det handlar snarare om sunt förnuft och att minimera riskerna. Detta gör man enklast genom att ta referenser, inte betala i förskott, skriva kontrakt, kolla upp firmorna, osv, osv. Naturligtvis beror omfattningen på denna "research" på hur stort projektet är. Jag skulle t.ex. inte bemöda mig med att göra en kreditkoll på en elfirma bara för att flytta ett eluttag.
Gör man detta enligt skolboken så är risken att drabbas kraftigt minimerad. Helt säker kan man dock aldrig vara, men det gäller nog alla delar i livet.
Jag håller med om att det är lätt att komma ur det genom att byta bolag eller bolagsform. Men min poäng kvarstår, att företagen gärna går med vinst genom fastprisuppdrag, men de betalar ingen "riskpremie" i form av vissa uppdrag som blir dyrare än beräknat, utan då vrider och vänder och slingrar de sig för att kräma ur de pengarna från kunden. Jag har svårt att tro att de kommer och säger "oj, det blev lite billigare än jag trodde, här är 15% tillbaka på din fastprisbetalning". Och det är denna envägsrättvisa som retar mig.
Jo, men det är ju så "fastpris" fungerar i alla branscher. Detta fenomen finns ju inte bara bland hantverkare. Gillar man inte fast pris kan man använda andra prismodeller, t.ex:yens skrev:
* Takpris
* Målpris
* Löpande
* etc, etc.
Det finns alltså många olika modeller och vad som är bäst varierar nog från fall till fall.
Köparen vill ju betala ett lågt pris samtidigt som säljaren vill få så god marginal som möjligt. Att veta vad som blir bäst är ibland mycket svårt. (fast pris lönar sig t.ex. oftast inte, även om det kan kännas tryggt)
Det är därför många företag har speciella inköpare som är specialiserade på att förhandla fram lämpliga avtal. Men inte ens de lyckas jämt.
Ratsit t.ex.legul skrev:
Jag tror att du sätter fingret på en otroligt viktig punkt att företaget som erbjuder ett avtal verkligen har kompetens att bedömma vad som är ett lämpligt avtal och inser vad de olika avtalen innebär och också tar ansvar för det man skriver på. Jag har väldigt knepiga erfarenheter av en entreprenörs agerande när han upplevde att hans lämnade fastprisavtal inte går runt eller blev tillräckligt lönsamt. I vårt fall så försökte han lägga över kostnaderna på oss med diverse påhittiga sätt och när vi konfronterade honom så säger han två sakereviljava skrev:
- Fast pris??? Man måste ju betala vad det kostar!
- Hade vi sagt vad det verkligen skulle kosta hade ni tyckt att det hade varit för dyrt.
Nu tror jag inte att det är vanligt förekommande, men jag gissar att det ibland finns en mentalitet att om ett fastprisjobb av någon anledning inte blir lönsamt så försöker man i vilket fall ta ut kostnaden på kunden på annat sätt.
Vi valde fastpris av enkel anledning att vi ville ha kontroll över kostanderna när vi skrev kontrakt och att entreprenören skulle ta ett totalansvar för bygget. Jag förutsätter att det är dyrare än rörligt i de flesta fall, men vi valde ändå den avtalsformen och då förutsätter jag också som kund att om entreprenören misslyckats i sin kostandsuppskattning eller att det av någon anledning blir dyrare att han också på ett snyggt sätt "gillar läget" utan att för den saken skull försöka mygla med fakturorna eller fuska eller ta genvägar för att inte risker en förlust på uppdraget.
Jag har erfarenheter från andra branscher och den tråkiga erfarenhet jag har från byggbranschen är att kunskapen om vilka lagar och regler som gäller ibland verkar vara bristfällig hos vissa entreprenörer. Det gäller också vad man har för ansvar för både upprättade avtal och eventuella problem som uppstår både under och efter bygget.
Redigerat:
Jag har inte pratat om hårdare tag, jag syftar på tex krav på byggförsäkring och att kommunerna informerar tydligt om detta när man söker bygglov. Tex så kan denna försäkring gå att se via bolagsverket, då kan inte företaget luras med falska papper. Man går bara in på sidan och knappar in organisationsnr så får man upp om detta företag har en giltig försäkring, inget krångligt alls.Mikael_L skrev:
Det spelar stor roll hur lagstiftningen ser ut även för skojare, sen kan det bara vara ett misstag som gör att en familj i slutändan står med en skuld på ett par miljoner. Självklart är det också upp till folk att ta reda på saker och inte var så naiva men det är lätt att bli överkörd/övertygad och helt plötsligt har man skrivit på ett kontrakt med kassa villkor. Man måste förstå att det är konsumenten som är den svaga parten här, därför behövs en lagstiftning för att skydda denne.eviljava skrev:
Sen handlar det också mycket om information, att folk inte vet om vad de bör kolla upp. Större företag kan också säga att det är bättre med löpande betalning, och som naiv svensk så litar man självklart på detta.
Jag ligger lite efter med programmen eftersom jag följer serien på tv3play, och så bra är inte Renée att jag tittar på fler avsnitt i sträck. Men igår tittade vi på avsnittet med byggarbröderna, de som hade lämnat mer eller mindre ett helt hus i rivet skick. Snygg mamma förresten. Hur som haver så blir det ju mer och mer uppenbart att hur man än gör, vilka åtgärder man än tar, vilka klausuler man än skriver in, så kan alltid byggaren bara sticka och skita i allt. De hade ju skrivit in vite om 10 tkr/v vid förseningar. Efter ett antal veckor tyckte inte byggarna att de hade råd längre och lämnade bygget. Nu gjorde ju familjen generalfelet som det verkar, att ha betalt i förskott. Men om man nu skriver riktiga kontrakt och de ändå bara går att skita i, vad är då vitsen?
Jag förstår att de flesta ändå har bra erfarenheter och att de flestra hantverkare ändå gör rätt för sig, men det dyker upp så många fall att jag vet inte om jag någonsin kommer våga lita på någon hantverkare.
Jag förstår att de flesta ändå har bra erfarenheter och att de flestra hantverkare ändå gör rätt för sig, men det dyker upp så många fall att jag vet inte om jag någonsin kommer våga lita på någon hantverkare.
Bra kontrakt är till stor nytta när du har att göra med entreprenörer som håller ingångna avtal. (d.v.s. majoriteten av alla seriösa hantverkare).cederbusch skrev:
När det gäller de clowner som figurerar i denna typ av program borde de ha filtrerats bort i de flesta fall om kunderna hade gjort en enkel research. I många fall saknar de ju t.o.m. F-skattsedel
Att kolla om de verkligen har alla behörigheter (som de utger sig för att ha) samt göra en koll på företagets historik och ekonomi tar kanske 30 minuter. Dessa 30 minuter är väl investerad tid om man skall bygga/renovera ett hus.
Sedan betalar man ALDRIG i förskott! Men detta verkar ju nästan alla redan ha konstaterat.
Efter att ha jobbat ca 15 år i byggbranchen och 4 år som säljare så kan jag ur min synvinkel se lite hur olika mäniskor beter sig.
Många har en extrem övertro på sin egen förmåga, tex när paret i 25 års ålder kommer på att dom ska köpa/bygga/renovera hus så utan att ha gjort något mer än att tapetsera och lagt in ett laminatgolv i en lgh så är nästa steg naturligt att man behärskar allt från att rita ett både snyggt och bra hus/planlösning till hur man håller i ett bygge, samtidigt som att läsa och FÖRSTÅ vad offerterna betyder.
När allt är i gång så blir hon gravid och då blir focus på att komma in tills barnet kommer och är det riktigt bra så är det till Jul.
Lyssnar med förskräckelse på vänner/bekanta när dom pratar om hur enkelt det är nu när dom har köpt "nyckelfärdigt" man ska ju "bara" välja tapeter och kakel
När man frågar om något så har dom ingen aning utan har litat på vad säljaren har sagt, när jag säger att det är hans JOBB att sälja in detta och erat jobb att förstå vad det är ni köper blir det ofta ganska tyst.....
Man får vara naiv, till och med korkad när man gör affärer men om man inte är 100 på vad man skriver under bör man kolla med någon som kan, känner man inte någon är det troligen billigare att köpa den tjänsten av någon.
Många har en extrem övertro på sin egen förmåga, tex när paret i 25 års ålder kommer på att dom ska köpa/bygga/renovera hus så utan att ha gjort något mer än att tapetsera och lagt in ett laminatgolv i en lgh så är nästa steg naturligt att man behärskar allt från att rita ett både snyggt och bra hus/planlösning till hur man håller i ett bygge, samtidigt som att läsa och FÖRSTÅ vad offerterna betyder.
När allt är i gång så blir hon gravid och då blir focus på att komma in tills barnet kommer och är det riktigt bra så är det till Jul.
Lyssnar med förskräckelse på vänner/bekanta när dom pratar om hur enkelt det är nu när dom har köpt "nyckelfärdigt" man ska ju "bara" välja tapeter och kakel
När man frågar om något så har dom ingen aning utan har litat på vad säljaren har sagt, när jag säger att det är hans JOBB att sälja in detta och erat jobb att förstå vad det är ni köper blir det ofta ganska tyst.....
Man får vara naiv, till och med korkad när man gör affärer men om man inte är 100 på vad man skriver under bör man kolla med någon som kan, känner man inte någon är det troligen billigare att köpa den tjänsten av någon.
Man har allt att vinna på att vara en aktiv köpare och ännu mer att förlora på att inte vara det...