LeoBalk, kan du inte utveckla ditt resonemang lite så att du kommer vidare till hur samhällssystemet/strukturen skulle kunna förbättras idag, dvs. vad och hur ska vi förbättra och förändra för att i bygget av framtidens samhälle komma ifrån dessa avarter som du beskriver??LeoBalk skrev:
Gustav Vasa's dagar är ju förbi, men vad kan vi dra för lärdom från den tiden och ffa. vad kan vi göra annorlunda i nu/framtid, enligt dig??
Eller tycker du att vi alla ska kapitulera och inse/intala oss att, har det alltid varit som det är, alltsedan Gustav Vasa's dagar så kommer det alltid och i evighet att förbli så?!
MVH//Christina.
djpa, jag förstår ironin i ditt inläggdjpa skrev:
, och faktum är att ovanstående inte är så otroligt som det låter och dessutom ligger betydligt närmare till hands än man vill tro, är det någon som kommer ihåg "Psykiatri-reformen" som möjliggjorde stängning av de flesta mentalsjukhus typ Beckomberga samt mycket kraftig reduktion av slutenvårdsplatser??Den gjordes ju naturligtvis inte för att spara pengar, utan enbart av den anledningen att människor inom psykiatrin skulle må så mycket bättre och få ett värdigare liv i egen lägenhet ute i det samhället, spec. de som efter 20-40 år på instutition skulle använda sig av sitt rika sociala skyddsnät och umgås i eget boende istället för på psykavdelningar
:Är det några människor som verkligen far illa i dagens samhälle/sjukvård så är det de psykiskt sjuka, debatten om psykiskt sjuka våldsbrottslingar samt övriga (flertalet faktiskt) som inte begår några brott annat än mot sig själva, tror jag dessvärre bara är i sin linda än så länge :-/
MVH//Christina.
Effekterna av detta har man ju sett de senaste åren, och dessa har varit svåra att missa! :-/
ExaktDavid skrev:
Frågan är bara, har vi sett slutresultatet ännu och är, ens de hittills kända/sedda, följdverkningarna acceptabla??
Min tro är att vi som är friska och framgångsrika (åtminstone om man mäter framgången i tyngden på lönekuvertet
) måste sluta att missutnyttja nuv. transfereringssystem för allehanda krämpor och diagnoser som inte "finns" någon annanstans i världen och samtidigt inse att vi får lov att gå till våra, i många fall, välbetalda jobb och mha. skatter försörja den grupp av människor som på villkors vis inte kan ta hand om sig själv, oavsett vilka valmöjligheter de än erbjuds Anledningen till det är faktiskt inte bara en naiv och idealistisk inställning utan till viss del även "självisk", så tillvida att vi förhoppningsvis får fortsätta leva i ett någorlunda tryggt, stabilt samhälle utan allt för stora spänningar och ffa. att vi och våra barn slipper växa upp i gated community's (där vi kan stänga in oss och räkna pengar), kan cykla själv till skolan osv osv.
Med nuv. skattesatser och kanske tom. lägre så bör pengarna räcka gott och väl till dem som är i ovillkorligt behov, däremot räcker det inte om inte vi alla "friska" anser oss ha rätt att utnyttja förmåner för att vi de facto är med och betalar dem när vi inte är i ovillkorligt behov av dem.
Så visst....., skärpning både inom regelverket men minst lika mycket i form av "personlig moral" är nödvändig anser jag.
Nu är jag inte helt naiv, utan inser och tycker också, precis som micke011, att med de skatter som gäller för vad vi kallar höginkomsttagare så måste det finnas ett fungerande samhälle som gör att man känner att man får någotsånär rimlig valuta för sina inbetalda skattekronor.
Men för mig personligen så är öppenhet, trygghet för barnen och mig själv viktiga parametrar på "valuta" och jag tycker tom. att vi bör kunna prestera ännu bättre på den fronten med tanke på nuv. skattesatser, så absolut måste det "skäras" på vissa ställen.
MVH//Christina.
Vilken tråd!!!! ;D
Är inte prpblemet egentligen att svenska systemet i sig är bra men effektiviteten för dålig. därmed spårar kostnaderna ur.
Man försöker lösa ett antal saker kring vård, omsorg, skola, infrastruktur, etc men intäkterna är för dåliga. Lösa det genom skatteökningar och borttagande/försämringar av tjänster/områden som vi egentligen vill ha för oss, våra barn och nära samt kära. När det egentligen borde avhjälpas genom effektivitet och produktivitetshöjningar för att öka livskvaliten? Skapa trygghet genom effektivare statlig och kommunal verksamhet. Då skulle aldrig privata alternativen få en chans! ;-)
Samtidigt är politik vad jag anser en evolution av ett samhälle. Lite Darwinistiskt men kommunismen är en fantastiskt bra politik, i teorin.... Och fungerar till det går bra, då kommer socialismen och kapitalismen i sina olika varianter och människans vilja att ha det bättre. Finns faktiskt flera experiment om detta fast ur psykologiskt perspektiv på mindre grupper. Ok, Nordkorea och kambodja kanske inte var mindre grupper men det är inte vad jag refererar till.
Eftersom skatterna fortsätter att öka och fastighetsskatten är en del av den, tror jag att vad man kommer att göra nästa gång en förändring sker, är att minska ränteavdragen. Från 30% till 0%.... Ränteavdragen kom ju till för att stimulera konsumtion utifrån en högre räntesats och idag.... Äh, Ni fattar.
Avs USA, UK, SE, m fl länder så har alla flera bra lösningar. Men utifrån deras situation. I Sverige har dom flesta lösningarna kommit till genom att partierna faktiskt inte har varit starka, utan dom har varit tvungna att göra kompromisser, vilket kan bli bra ibland, ibland inte.
tänk Er själva att Ni är två som skall laga mat. Den ene vill laga asiatiskt och den andra sv. husmanskost. Då kompromissar man om råvaror och kryddor, såser samt tillbehör. Resultatet blir inte bra alla gånger men då det lyckas har man verkligen lyckats ! Fusion kitchen!!!
Eftersom alla här tycks vara rörande överens om att dom vet bäst och det är ett fantastiskt ämne att diskutera då ingen kan ha rätt eller fel, tycker jag att vi alla nu på fredagen, går fram till skivbacken, tar ut skivan med Thåström: "Ja vill va president" och tar en öl ikväll för att planera våra kampanjer! 8) ;D
Är inte prpblemet egentligen att svenska systemet i sig är bra men effektiviteten för dålig. därmed spårar kostnaderna ur.
Man försöker lösa ett antal saker kring vård, omsorg, skola, infrastruktur, etc men intäkterna är för dåliga. Lösa det genom skatteökningar och borttagande/försämringar av tjänster/områden som vi egentligen vill ha för oss, våra barn och nära samt kära. När det egentligen borde avhjälpas genom effektivitet och produktivitetshöjningar för att öka livskvaliten? Skapa trygghet genom effektivare statlig och kommunal verksamhet. Då skulle aldrig privata alternativen få en chans! ;-)
Samtidigt är politik vad jag anser en evolution av ett samhälle. Lite Darwinistiskt men kommunismen är en fantastiskt bra politik, i teorin.... Och fungerar till det går bra, då kommer socialismen och kapitalismen i sina olika varianter och människans vilja att ha det bättre. Finns faktiskt flera experiment om detta fast ur psykologiskt perspektiv på mindre grupper. Ok, Nordkorea och kambodja kanske inte var mindre grupper men det är inte vad jag refererar till.
Eftersom skatterna fortsätter att öka och fastighetsskatten är en del av den, tror jag att vad man kommer att göra nästa gång en förändring sker, är att minska ränteavdragen. Från 30% till 0%.... Ränteavdragen kom ju till för att stimulera konsumtion utifrån en högre räntesats och idag.... Äh, Ni fattar.
Avs USA, UK, SE, m fl länder så har alla flera bra lösningar. Men utifrån deras situation. I Sverige har dom flesta lösningarna kommit till genom att partierna faktiskt inte har varit starka, utan dom har varit tvungna att göra kompromisser, vilket kan bli bra ibland, ibland inte.
tänk Er själva att Ni är två som skall laga mat. Den ene vill laga asiatiskt och den andra sv. husmanskost. Då kompromissar man om råvaror och kryddor, såser samt tillbehör. Resultatet blir inte bra alla gånger men då det lyckas har man verkligen lyckats ! Fusion kitchen!!!
Eftersom alla här tycks vara rörande överens om att dom vet bäst och det är ett fantastiskt ämne att diskutera då ingen kan ha rätt eller fel, tycker jag att vi alla nu på fredagen, går fram till skivbacken, tar ut skivan med Thåström: "Ja vill va president" och tar en öl ikväll för att planera våra kampanjer! 8) ;D
Jag har ägnat år till studier av maktens villkor och principer, från romarriket, de gamla kinesiska filosoferna, olika diktaturfilosofier och demokratiska system. Mina slutsatser blir - att på några meningar uttrycka dessa komplex samband går inte - att efter en period (några decennier) så blir maktens människor också "maktens fångar", dvs de har en omgivning, vars fortsatta stöd till makteliten, kräver ständigt växande belöningar. Och dessa belöningar kan bara betalas genom skatter på befolkningen. Förr kunde dock diktatoriska härskare minska belöningskostnaden med avhuggna huvuden (under risk att själva bli ett huvud kortare), så icke längre.
Västra Europas nuvarande system grundlades på 1700-talet i Paris (Versailles), reformerades på 1800-talet av Napoleon och Wienkongressen, samt fick sedan olika ideologier (liberalism, marxism, nationalism etc). Hela tiden har "kejsaren eller kungen eller Ledaren - dvs överhetsperspektivet" varit inprogrammerat hos folket, vilket Hitler och Stalin kunde utnyttja till det ofattbaras gräns, men samma grundtänkande finns mer eller mindre hos alla européer. Konsekvens: En med tiden växande överklass försörjs av en underklass. Detta förekommer Inte lika mycket hos amerikaner eller asiater, där familjer (klaner) spelar långt större roller än i Europa. (Medelklassen är störst där, medan i Europa blir medelklassen underklass via utjämningssystemen)
Dessa (sinsemellan konkurrerande) asiatiska och amerikanska strukturer är långt mera effektiva än motsvarande via skatter och "politiskt relaterade" klasser i Europa, som därför kommer att utkonkurreras. Europa blir likt Afrika en tredje rangens världsdel om ca 100 år - och våra barnbarn kommer förundrat undra vad höll vi på med. Vi kan bara svara, att de borde ha gjort ett bättre val i sitt livs viktigaste val. Den gången de valde föräldrar, för detta val avgör då nästan alla framtrida möjligheter.
Att besvara följdfrågor pga detta finns tyvärr inte utrymme för här. Jag betraktar själv epoken Europa som en sorglig historia, där det nu gäller att gilla läget. Även om vi får det betydligt sämre, när dagens billiga olja för bara 50$ per fat tar slut om ca 50 år, så lär vi ha det långt bättre än afrikanerna. och araber, där olyckliga kombinationer naturliga förutsättningar, kultur och struktur gör det svårt att se något hopp.
Vi kan tyvärr lika lite som 1600-talets svältande svenskar (den tiden kallas i hoistorieböckerna Sveriges stormaktstid) göra särskilt mycket åt denna utveckling. Makteliten sitter redan rejält fastcementerad för de närmaste femtio åren. Titta bara noga på vad de gör, och strunta i vad de säger, så ser du säkert hur man går till väga. Och byte av politiskt parti för bara nya maktmänniskor till grytorna, utan annat än smärre ändringar i grundstrukturerna. Loppet är tyvärr redan kört.
Men detta har inget med fastighetsskatt att göra.
Västra Europas nuvarande system grundlades på 1700-talet i Paris (Versailles), reformerades på 1800-talet av Napoleon och Wienkongressen, samt fick sedan olika ideologier (liberalism, marxism, nationalism etc). Hela tiden har "kejsaren eller kungen eller Ledaren - dvs överhetsperspektivet" varit inprogrammerat hos folket, vilket Hitler och Stalin kunde utnyttja till det ofattbaras gräns, men samma grundtänkande finns mer eller mindre hos alla européer. Konsekvens: En med tiden växande överklass försörjs av en underklass. Detta förekommer Inte lika mycket hos amerikaner eller asiater, där familjer (klaner) spelar långt större roller än i Europa. (Medelklassen är störst där, medan i Europa blir medelklassen underklass via utjämningssystemen)
Dessa (sinsemellan konkurrerande) asiatiska och amerikanska strukturer är långt mera effektiva än motsvarande via skatter och "politiskt relaterade" klasser i Europa, som därför kommer att utkonkurreras. Europa blir likt Afrika en tredje rangens världsdel om ca 100 år - och våra barnbarn kommer förundrat undra vad höll vi på med. Vi kan bara svara, att de borde ha gjort ett bättre val i sitt livs viktigaste val. Den gången de valde föräldrar, för detta val avgör då nästan alla framtrida möjligheter.
Att besvara följdfrågor pga detta finns tyvärr inte utrymme för här. Jag betraktar själv epoken Europa som en sorglig historia, där det nu gäller att gilla läget. Även om vi får det betydligt sämre, när dagens billiga olja för bara 50$ per fat tar slut om ca 50 år, så lär vi ha det långt bättre än afrikanerna. och araber, där olyckliga kombinationer naturliga förutsättningar, kultur och struktur gör det svårt att se något hopp.
Vi kan tyvärr lika lite som 1600-talets svältande svenskar (den tiden kallas i hoistorieböckerna Sveriges stormaktstid) göra särskilt mycket åt denna utveckling. Makteliten sitter redan rejält fastcementerad för de närmaste femtio åren. Titta bara noga på vad de gör, och strunta i vad de säger, så ser du säkert hur man går till väga. Och byte av politiskt parti för bara nya maktmänniskor till grytorna, utan annat än smärre ändringar i grundstrukturerna. Loppet är tyvärr redan kört.
Men detta har inget med fastighetsskatt att göra.
Och vem har betalat det? ;D ;D ;D Ev studieskulder täcker nada för den insatsen.
Samtidigt rackar folk ner på människor som är "ur balans" på olika sätt. Utbrändhet, psykisk sjukdom, etc. Nu gör nog inte Du det men har träffat många som varit i olika situationer där dom blivit misstrodda.
Jag ger Dig dock rätt i det mesta du säger om evolution och kultur. Klart att Asien kommer vakna till då dom går från en låg nivå. Ökningen blir mer markant. Problemen framöver troligen domsamma.
Dock håller jag absolut inte med om att det är kört. Jag hoppas VERKLIGEN inte att du jobbar politiskt, om du har den uppfattningen... Eller i en ledande befattning.
I grunden, för att leka psykolog med Maslov, etc, så handlar ALLT om att vi vill ha det bättre, vilket också kan göra att alla får det sämre. Då uppfanns demokratin samt... sättet att smita undan och manipulera massan. Vilket idag kallas politik. ;D
Ååhhh LeoBalk :'(,............... det var en ledsam och deprimerande konklusion, inget hopp alltså :-/
Jag gör som OLHA (kul inlägg förresten) och lägger på Thåström, så länge man iaf. vill nåt, så finns det ju "hopp om liv"
MVH//Christina.
Jag gör som OLHA (kul inlägg förresten
) och lägger på Thåström, så länge man iaf. vill nåt, så finns det ju "hopp om liv" MVH//Christina.
Som många sagt redan handlar det inte om att ha 0% eller 100% skatt.
Men man måste kunna avväga omsorg mot minskad tillväxt. När blir skatten kontraproduktiv? Vid hur mycket skatt flyttar skatteunderlaget utomlands? Hur många karensdagar krävs för att få normalfördelningen att sluta okynnessjukskriva sig. Vid hur mycket anställningstrygghet slutar SME-företagen att nyanställa?
Förutom detta krävs det självklart en vision om vårt framtida samhälle i förhållning till en fri och globaliserad marknad, inte bara en reaktionär hållning till omvärlden som i nuläget.
Jag är sen helt övertygad om att den offentliga sektorns utgifter kan bantas oerhört mycket utan att omsorgen hotas det minsta. Antagligen kommer den bara att förbättras. Konstanta korrigeringar i den privata sektorn ger bara bättre tjänster till konstant lägre priser. Ser inte att den offentliga sektorn skulle vara annorlunda.
mvh
David
Men man måste kunna avväga omsorg mot minskad tillväxt. När blir skatten kontraproduktiv? Vid hur mycket skatt flyttar skatteunderlaget utomlands? Hur många karensdagar krävs för att få normalfördelningen att sluta okynnessjukskriva sig. Vid hur mycket anställningstrygghet slutar SME-företagen att nyanställa?
Förutom detta krävs det självklart en vision om vårt framtida samhälle i förhållning till en fri och globaliserad marknad, inte bara en reaktionär hållning till omvärlden som i nuläget.
Jag är sen helt övertygad om att den offentliga sektorns utgifter kan bantas oerhört mycket utan att omsorgen hotas det minsta. Antagligen kommer den bara att förbättras. Konstanta korrigeringar i den privata sektorn ger bara bättre tjänster till konstant lägre priser. Ser inte att den offentliga sektorn skulle vara annorlunda.
mvh
David
Leobalks inlägg imponerar mer och mer. Jag tror också att Europas tid är förbi. Vi är fast i vår gamla värld utan förmåga att ta till oss nya idéer. Vi ser allt i höger och vänster och cementerar klasskillnader i stället för att uppmuntra klassvandringar. Jag skulle tvärtom önska att det var fler som LeoBalk i politiken. Att inte se allt i rosa skimmer betyder inte att man inte har visioner. För att få till en förändring måste man först inse situationens allvar.
mvh
David
mvh
David
Javisst. Att få en sjukdomsinsikt är bra. Eller som när man driver företag, vara säker på nuläget och vart man vill (målet) Då vet man vilken väg man skall ta. Sen blir det alltid avvikelser på vägen.
Produktitet och effektivitetsförbättringar (eller som Willoch säger, BPR) måste till. Tyvärr är min uppfattning att så inte skett inom stat- och kommun.
Men kontentan är ju kvar. Vi vill ha trygghet, vård, omsorg, skola.
Att förlita sig på historien är att göra det väldigt enkelt för sig. Man skall dra lärdom av historien men försöka utveckla så att man får en bättre framtid. Hade Edison, Bell, m fl inte varit optimister och haft en vilja att förbättra, så hade inte ens hjulet, eller golvet, el eller något annat funnits idag.
Men gubbar, bilda ett parti! ;D Ni kanske får jättemånga väljare? Kan tänka mig att ställa upp som manager så kör vi en show á la Kjell A Nordström och Johan Ridderstråle!!!? Rätt bra betalt!
Vi får tänka till kring ett tema bara... Några förslag? ;D
Produktitet och effektivitetsförbättringar (eller som Willoch säger, BPR) måste till. Tyvärr är min uppfattning att så inte skett inom stat- och kommun.
Men kontentan är ju kvar. Vi vill ha trygghet, vård, omsorg, skola.
Att förlita sig på historien är att göra det väldigt enkelt för sig. Man skall dra lärdom av historien men försöka utveckla så att man får en bättre framtid. Hade Edison, Bell, m fl inte varit optimister och haft en vilja att förbättra, så hade inte ens hjulet, eller golvet, el eller något annat funnits idag.
Men gubbar, bilda ett parti! ;D Ni kanske får jättemånga väljare? Kan tänka mig att ställa upp som manager så kör vi en show á la Kjell A Nordström och Johan Ridderstråle!!!? Rätt bra betalt!
Vi får tänka till kring ett tema bara... Några förslag? ;D
Undrar om det inte, tvärtom, redan finns väldigt många (kanske tom. för många) likasinnade i politikenDavid skrev:
, det skulle ju kunna vara därför som det är så "hopplöst och cementerat" som det beskrivs.Visionerna duggar inte tätt på någondera hållet precis
. Hur ska man få till stånd några förändringar om man anser "loppet kört"??MVH//Christina.
Riktigt intressant frågeställning.
och varför investerar man i egendom/boende i ett område på kartan som är kört? Hus priserna i Tjernobyl är ju hyffsat låga så en huspriskrasch kanske infinner sig ändå?
NÄ, kom igen nu gubbar. Fram med ett tema till turnén!!!