Välja system för smarta hem 2020

[Nerven]

@Nerven, användare med tre st inlägg med endast reklam för luxom.io. Eftersom hen är registrerad på Gotland är det lätt att misstänka en koppling till företaget.

Luxom kör proprietärt (eget) protokoll som påminner om knx men enheterna verkar vara lika dyra. Eftersom lösningen inte verkar ha några uppenbara tekniska fördelar eller bättre prissättning är det bättre att köra med standard knx.

Om jag får komma med några tips till Luxom med tanke på den starka utveckling på marknaden för Home Automation är det att kolla över affärsmodellen:

• Skapa Unique Selling Proposition - saknas idag!
• Prissättning - att samsas på samma marknadssegment som knx kräver annan prismodell.
• Öppenhet - bygg in koppling till öppna standards.

Det finns en koppling till företaget å inget jag försöker dölja.
Protokollet som används över bussen är öppet och fritt att använda och utveckla för.
Det är snabbare att programmera för Luxom än vad det är för KNX. Topologin har många fördelar mot KNX.
Det finns gateways till många olika standarder och drivers för de stora Visualiserings märkena Till exempel RTI och Control 4.

 

[karlmb]

Det finns en koppling till företaget å inget jag försöker dölja.
Protokollet som används över bussen är öppet och fritt att använda och utveckla för.
Det är snabbare att programmera för Luxom än vad det är för KNX. Topologin har många fördelar mot KNX.
Det finns gateways till många olika standarder och drivers för de stora Visualiserings märkena Till exempel RTI och Control 4.

Ett bus-system 2020...
Känns väl som att radio är framtiden.

 

[Boilerplate4U]

Det finns en koppling till företaget å inget jag försöker dölja.
Protokollet som används över bussen är öppet och fritt att använda och utveckla för.
Det är snabbare att programmera för Luxom än vad det är för KNX. Topologin har många fördelar mot KNX.
Det finns gateways till många olika standarder och drivers för de stora Visualiserings märkena Till exempel RTI och Control 4.

Bra att du är öppen med det men hade varit värt att nämna på en gång.

Några uppföljningsfrågor som du gärna får länka till med referenser eller annan information.

• Var finns protokoll-specifikationerna?
• Vilka trådlösa protokoll stöds?
• Vilka fördelar har topologin mot KNX?
• Dokumentation eller ref till vilka standards som stöds och gateways?
• Vad menar du med stora märken för hemmet? C4 och RTI säljs via åf.
• "Det är snabbare att programmera" Det jag lyckades hitta på nätet ser ut som en gammal win-95-app för plc eller gamla knx/ets (Ref: Luxom Programming 2.07) Finns det någon annan version med mer modern design?

 

[Rickard_nr1]

Ett bus-system 2020...
Känns väl som att radio är framtiden.

Ja för komplement och rot men knappast om man spenderar miljoner på nybyggt och slang med kabel kostar några kronor/m

 

[Patrik_Hed]

Nu är jag elektriker så jag rekommenderar naturligtvis KNX i kombination med DALI!
Här en liten text om hur man kan bygga en lämplig KNX-anläggning i ett nybygge som jag skrivit på ett annat forum.
https://fluxio.se/forum/teknik/25369.html/#38589

"Installation:

• 7-ledare till takdosor i rum och fördelning utav tändtrådar. T.ex. 7-ledare till två stycken sovrum. Taklamputtag & styrt vägguttag vid fönster i respektive sovrum.
• 2 st 5-ledare sytt mellan alla pottor för spottar med 230V DALI-drivdon. T.ex. 1 st 5-ledare för alla spottar i mellanbjälklag & 1 st 5-ledare för alla spottar i yttertak.
• För fönsterspottar monteras "pungdosa" i vägg, antingen bredvid fönster för vägguttag eller ovan fönster för fönsterlamputtag där DALI-drivdon monteras. Alla vägguttag i respektive rum får matning från takdosa/kopplingsdosa och så även "pungdosor". DALI-buss "lånas" från närmsta potta med 5-ledare.
• Kabel för LED-strip och t.ex. 3W-spottar dras till 1 st hila-lucka eller dyl. där 5-ledare tas från närmsta potta med 5-ledare.
• KNX-buss dras lämpligast väg.
• Garo elcentral med upp till 5 rader x 20 moduler. Beroende på planlösning kan det vara lämpligt att montera två elcentraler för att minska ner storlek på elcentral och minska slangdragning.

DALI-bussen är svart & grå i 5-ledare och röd & lila RQ 1mm2 när det dras separat.

KNX-apparater:

• I varje rum monteras en Zennio Flat eller Flat 55-tryckknapp med 1-4 knappar där alla knappar funkar traditionellt. Inbyggd tempgivare och termostat används för vattenburen golvvärme.
• I rum som kök/vardagsrum och stora badrum/badrum & bastu monteras 1 st 4-knapp på ~1000 mm ÖFG och på ~1600 mm ÖFG monteras en Zennio Z35. 4-knappen styr rummets fyra viktigaste ljuspunkter och via touchskärmen styrs allting som finns i rummet. T.ex. belysning, scenarion, mörkläggningsgardiner m.m.
• ABB Busch-ControlTouch monteras som appstyrning där allting kan styras ifrån och även golvvärme.

Vi har märkt hos kunder att lösningen med att scenarion dras via tryckknappar och att belysning som man vill styra separat ska göras via telefonen/surfplatta inte är en uppskattad lösning. De allra flesta anser det vara onödigt krångligt och även svårt för besökare att använda anläggningen. Därför har vi kommit fram till att det bästa är att anläggningen ska kunna användas utan att man behöver använda telefonen. Den ska fungera som ett komplement. Därför bör alla tryckknappar funkar traditionellt, men med max 4 st knappar. och att man sedan har 1-2 st små touchskärmar där man kan styra mer ifrån.

Vi bygger scenarion via appstyrning för att då kan man använda 64 scenarion i en anläggning och det är enkelt för kunden att ändra dom. Dock frångår vi då driftsäkerheten med KNX att all intelligens ska sitta i varje apparat, men genom att inte dra scenarion på tryckknapparna så fortsätter dom fungera även om det skulle bli något fel på appstyrningen.

Sen kan man komplettera med några rörelsevakter. T.ex. kan rörelsevakt i gästtoalett tända upp ett grundscenario så att gäster slipper trycka på knappar.

Genom att göra på detta viset så får vi både en lättinstallerad anläggning och lättanvänd för både slutkund och gäster."

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

//Patrik

 

[Boilerplate4U]

Nu är jag elektriker så jag rekommenderar naturligtvis KNX i kombination med DALI!
Här en liten text om hur man kan bygga en lämplig KNX-anläggning i ett nybygge som jag skrivit på ett annat forum.
[länk]

"Installation:

• 7-ledare till takdosor i rum och fördelning utav tändtrådar. T.ex. 7-ledare till två stycken sovrum. Taklamputtag & styrt vägguttag vid fönster i respektive sovrum.
• 2 st 5-ledare sytt mellan alla pottor för spottar med 230V DALI-drivdon. T.ex. 1 st 5-ledare för alla spottar i mellanbjälklag & 1 st 5-ledare för alla spottar i yttertak.
• För fönsterspottar monteras "pungdosa" i vägg, antingen bredvid fönster för vägguttag eller ovan fönster för fönsterlamputtag där DALI-drivdon monteras. Alla vägguttag i respektive rum får matning från takdosa/kopplingsdosa och så även "pungdosor". DALI-buss "lånas" från närmsta potta med 5-ledare.
• Kabel för LED-strip och t.ex. 3W-spottar dras till 1 st hila-lucka eller dyl. där 5-ledare tas från närmsta potta med 5-ledare.
• KNX-buss dras lämpligast väg.
• Garo elcentral med upp till 5 rader x 20 moduler. Beroende på planlösning kan det vara lämpligt att montera två elcentraler för att minska ner storlek på elcentral och minska slangdragning.

DALI-bussen är svart & grå i 5-ledare och röd & lila RQ 1mm2 när det dras separat.

KNX-apparater:

• I varje rum monteras en Zennio Flat eller Flat 55-tryckknapp med 1-4 knappar där alla knappar funkar traditionellt. Inbyggd tempgivare och termostat används för vattenburen golvvärme.
• I rum som kök/vardagsrum och stora badrum/badrum & bastu monteras 1 st 4-knapp på ~1000 mm ÖFG och på ~1600 mm ÖFG monteras en Zennio Z35. 4-knappen styr rummets fyra viktigaste ljuspunkter och via touchskärmen styrs allting som finns i rummet. T.ex. belysnning, scenarion, mörkläggningsgardiner m.m.
• ABB Busch-ControlTouch monteras som appstyrning där allting kan styras ifrån och även golvvärme.

Vi har märkt hos kunder att lösningen med att scenarion dras via tryckknappar och att belysning som man vill styra separat ska göras via telefonen/surfplatta inte är en uppskattad lösning. De allra flesta anser det vara onödigt krångligt och även svårt för besökare att använda anläggningen. Därför har vi kommit fram till att det bästa är att anläggningen ska kunna användas utan att man behöver använda telefonen. Den ska fungera som ett komplement. Därför bör alla tryckknappar funkar traditionellt, men med max 4 st knappar. och att man sedan har 1-2 st små touchskärmar där man kan styra mer ifrån.

Vi bygger scenarion via appstyrning för att då kan man använda 64 scenarion i en anläggning och det är enkelt för kunden att ändra dom. Dock frångår vi då driftsäkerheten med KNX att all intelligens ska sitta i varje apparat, men genom att inte dra scenarion på tryckknapparna så fortsätter dom fungera även om det skulle bli något fel på appstyrningen.

Sen kan man komplettera med några rörelsevakter. T.ex. kan rörelsevakt i gästtoalett tända upp ett grundscenario så att gäster slipper trycka på knappar.

Genom att göra på detta viset så får vi både en lättinstallerad anläggning och lättanvänd för både slutkund och gäster."

[bild]

//Patrik

Mkt bra guide! Nybygge passar som sagt knx bäst.

Rekommenderar även som tillägg en generell kontroller av typen Domoticz, Home Assistant eller liknande så man slipper bygga ut med ytterligare scenario och event-moduler som tex and/or/if-moduler.

Lösningen blir en enklare variant av KNX BMS (Building Management System) och förenklar betydlig om man bygga flexibla scenarios med en kombination av valfria sensorer för tex ljus, värme, tid för som kan trigga på alla tänkbara valfria händelser med även trådlösa kopplingar.

 

[useless]

Behöver man knx? Räcker det inte med Dali och en lämplig opensource-kontroller?

 

[Patrik_Hed]

Mkt bra guide! Nybygge passar som sagt knx bäst.

Rekommenderar även som tillägg en generell kontroller av typen Domoticz, Home Assistant eller liknande så man slipper bygga ut med ytterligare scenario och event-moduler som tex and/or/if-moduler.

Lösningen blir en enklare variant av KNX BMS (Building Management System) och förenklar betydlig om man bygga flexibla scenarios med en kombination av valfria sensorer för tex ljus, värme, tid för som kan trigga på alla tänkbara valfria händelser med även med trådlösa kopplingar.

Tack!

Med ABB Busch-ControlTouch så blir det lite likadant. Man kan enkelt lägga till och ta bort belysning, markiser, Sonos m.m. på scenarion i den. Hos en kund har vi t.o.m. att skalskyddet på inbrottslarmet larmas på via God natt-scenariot som kan dras både via tryckknappen vid sängen och i appen. Den funktionen kan även kunden enkelt själv ta bort.
Bygger man scenarion traditionellt i KNX så gör man det i respektive brytaktor, DALI-gateway m.m. och då finns inte samma flexibilitet för kunden.

Andra finesser med den appstyrningen är styrning utav Sonos, Philips Hue, närvarosimulering och app till Apple Smartwatch.

//Patrik

 

[Boilerplate4U]

Räcker det inte med Dali och en lämplig opensource-kontroller?

Det funkar alldeles utmärkt!

 

[Boilerplate4U]

Med ABB Busch-ControlTouch så blir det lite likadant. Man kan enkelt lägga till och ta bort belysning, markiser, Sonos m.m. på scenarion i den. Hos en kund har vi t.o.m. att skalskyddet på inbrottslarmet larmas på via God natt-scenariot som kan dras både via tryckknappen vid sängen och i appen. Den funktionen kan även kunden enkelt själv ta bort.
Bygger man scenarion traditionellt i KNX så gör man det i respektive brytaktor, DALI-gateway m.m. och då finns inte samma flexibilitet för kunden.

Andra finesser med den appstyrningen är styrning utav Sonos, Philips Hue, närvarosimulering och app till Apple Smartwatch.

//Patrik

Intressant. Har kund tillgång att göra förändringar och bygga helt egna scenarios i Busch-ControlTouch eller behöver man ets abb-plugin/app på plats för detta?

 

[Patrik_Hed]

Intressant. Har kund tillgång att göra helt egna förändringar i Busch-ControlTouch eller behöver man ets abb-plugin/app på plats för detta?

Hela projektfilen finns inladdad så om inga nya gruppaddress behöver skapas så kan slutkunden göra alla förändringar som dom vill. Man konfigurerar appstyrningen via en webbportal och när projektet överförs till slutkund så får slutkunden skapa ett eget konto där dom får tillgång till allt.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

//Patrik

 

[Boilerplate4U]

Hela projektfilen finns inladdad så om inga nya gruppaddress behöver skapas så kan slutkunden göra alla förändringar som dom vill. Man konfigurerar appstyrningen via en webbportal och när projektet överförs till slutkund så får slutkunden skapa ett eget konto där dom får tillgång till allt.

[bild]

//Patrik

Kollade lite snabbt på manualen för Busch-ControlTouch men hittade inte så mycket kund-specifikt förutom lite exempel på script mm.

Om jag uppfattar det korrekt ligger alltså allt på Busch-Jaeger (abb-livingspace.com) dvs ritningar, scenarios, script? Har slutkund ett speciellt webb-interface som är anpassad för konsument med typ "save/upload" för att aktivera ändringar eller hur är det tänkt?

Busch-Jaeger ControlTouch verkar vara kompetent på väldigt mycket men på ett typiskt knx-manér när det gäller add-hoc förändringar som enligt min mening är enklare att sköta i en separat kontroller pga enklare gränssnittet.

 

[jbr]

Behöver man knx? Räcker det inte med Dali och en lämplig opensource-kontroller?

Men då kontrollerar man ju bara belysning som styrs av dali-drivdon. Känns som man i så fall lika bra kan nöja sig med t.ex. Plejd.

Men man kanske vill styra annat - eluttag, värme, ventilation osv.

 

[Patrik_Hed]

Kollade lite snabbt på manualen för Busch-ControlTouch men hittade inte så mycket kund-specifikt förutom lite exempel på script mm.

Om jag uppfattar det korrekt ligger alltså allt på Busch-Jaeger (abb-livingspace.com) dvs ritningar, scenarios, script? Har slutkund ett speciellt webb-interface som är anpassad för konsument med typ "save/upload" för att aktivera ändringar eller hur är det tänkt?

Busch-Jaeger ControlTouch verkar vara kompetent på väldigt mycket men på ett typiskt knx-manér när det gäller add-hoc förändringar som enligt min mening är enklare att sköta i en separat kontroller pga enklare gränssnittet.

Till en enhet så får man registrera två konton. Ett installatörskonto och ett slutanvändarkonto. Man loggar in på samma sida (https://eu.mybuildings.abb.com/sv_SE/user/login/) och då med slutanvändarkontot så kan man ändra det man behöver. Det ser likadant ut, men är en lite nerbantad variant utav installatörskontot. Slutanvändarkontot blir däremot administratörkonto när man lämnat över till kund där man kan välja ny installatör och så. Man borde rimligtvis kunna skapa sig ett eget installatörskonto och ge sig själv behörighet till projektet via sitt slutanvändarkonto.

Om man själv har ETS och vill skapa fler gruppaddresser och importera till projektet.

Med add-hoc menar du att man kan konfigurera funktioner inom uppsatta ramar? Eller missförstår jag helt då?

//Patrik

 

[useless]

Men då kontrollerar man ju bara belysning som styrs av dali-drivdon. Känns som man i så fall lika bra kan nöja sig med t.ex. Plejd.

Men man kanske vill styra annat - eluttag, värme, ventilation osv.

Jo, men det kan man göra med Shelly, Modbus, etc. Frågan är vad KNX tillför.