Vädjan till hjälp! Luftvattenpump kombinerat med vattenmantlad kamin
Hej! Jag gör ett försök här då jag sett att det finns mycket tekniskt duktigt folk här inne och kluriga personer!
När vi bestämde oss för att uppgradera vårat värmesystem från direktverkande el till vattenburen golvvärme så hade vi diskutioner med en tekniker om våra önskemål. Vi berättade att vi ville ha en luft/vatten värmepump och en vattenmantlad kamin som ska sköta sig på automatik och självklart värma upp både hus och varmvatten, vill vi elda så ska de bara vara att göra de utan att behöva tänka på olika kranar som ska öppnas och stängas och att de ska vara energieffektivt. Detta skulle inte vara några som helst problem att fixa fick vi till svar, så vi körde på med beställningen av värmepump, akktankar, golvvärme, kamin mm. När ritningen väl kom så var inget som vi önskat, så teknikern har kopplat in värmepumpen till en slingtank och golvvärmen, expansionskärl, så vi har värme. Men kaminen, som redan är på plats, och akktankarna är inte inkopplat.
Teknikern har inga egna idéer alls om hur detta ska kopplas. Ritningen har teknikern fått av säljaren till värmepumpen och vi hardiskuterat med dem fram och tillbaka om hur vi vill ha de, men vi kommer inte fram till en lösning.
Vi kontaktar då några lokala VVS firmor men ingen är intresserade av att hjälpa oss.
Vi har fått kontakt med en rörmokare som sagt att han kan tänka sig att koppla in systemet åt oss utan garantier (vilket jag förstår i detta fall) men problemet som han säger är att han själv inte har någon lösning på hur han ska göra. Han har vart i kontakt med säljaren till värmepumpen och försökt att komma fram till en lösning men ritningarna vi får därifrån fungerar inte i praktiken då bland annat returvattnet från kamin går ihop med returen till värmepumpen.
Rörmokaren vill inte koppla in enligt ritning då han ser problemet, Säljaren av pumpen påstår att det bara är att koppla in, teknikern har inte den tekniska kunskap som krävs för detta system utan vill koppla in som säljaren säger. Som ni hör så är det moment 22..
Som vi redan visste är problemet med denna inkoppling att värmepumpen tål inte värme över ca 60°c – 70°c och ett problem vi fick reda på efter inkoppling av värmepumpen är att de är vatten som går ut till pumpen vilken resulterar i att cirkulationen alltid måste stå på för att inte frysa sönder, vilket gör denna installation mer komplicerad.
Värmesystemet består av följande komponenter
: Lunna luftvattenpump
: Slingtank 2 delad lågtemp/ högtemp
: Golvvärmesystem i hela huset
: Vattenmantlad kamin-23kw ut på vatten. ifrån Selmac
: 2st 750l ackumulatortankar
: 200l expansionskärl
: Samt en vattenburen aerotemper som går ut till garaget
Är detta ens möjligt att få ihop funderar jag? Vi har lagt en massa pengar på detta då vi inte kan något om värmesystem och blev lovade att detta skulle fungera, Nu står vi helt mellan stolarna och ingen vill hjälpa oss.
Så nu till frågan: Finns det någon som kan tänka sig att lägga tid och energi på att försöka få ihop en hållbar lösning på detta värmesystem? Vi betalar självklart till dig som hjälper oss att ordna en riktning så att rörmokaren kan koppla in systemet. Vi förstår att ingen kan lämna ”garantier” på att allt kommer fungera korrekt-Vi vill bara få nya idéer och lösningar så att vi i bästa fall kan få vårat system i bruk.
Våra teorier är att sätta någon slags termostat / shunt som ser till att varmvattnet från ackktankarna inte blir varmare än vattnet från värmepumpen ( ca 70°c ) eller om man ska sätta in en värmeväxlare så pumpen kan cirkulera mot den.
När vi bestämde oss för att uppgradera vårat värmesystem från direktverkande el till vattenburen golvvärme så hade vi diskutioner med en tekniker om våra önskemål. Vi berättade att vi ville ha en luft/vatten värmepump och en vattenmantlad kamin som ska sköta sig på automatik och självklart värma upp både hus och varmvatten, vill vi elda så ska de bara vara att göra de utan att behöva tänka på olika kranar som ska öppnas och stängas och att de ska vara energieffektivt. Detta skulle inte vara några som helst problem att fixa fick vi till svar, så vi körde på med beställningen av värmepump, akktankar, golvvärme, kamin mm. När ritningen väl kom så var inget som vi önskat, så teknikern har kopplat in värmepumpen till en slingtank och golvvärmen, expansionskärl, så vi har värme. Men kaminen, som redan är på plats, och akktankarna är inte inkopplat.
Teknikern har inga egna idéer alls om hur detta ska kopplas. Ritningen har teknikern fått av säljaren till värmepumpen och vi hardiskuterat med dem fram och tillbaka om hur vi vill ha de, men vi kommer inte fram till en lösning.
Vi kontaktar då några lokala VVS firmor men ingen är intresserade av att hjälpa oss.
Vi har fått kontakt med en rörmokare som sagt att han kan tänka sig att koppla in systemet åt oss utan garantier (vilket jag förstår i detta fall) men problemet som han säger är att han själv inte har någon lösning på hur han ska göra. Han har vart i kontakt med säljaren till värmepumpen och försökt att komma fram till en lösning men ritningarna vi får därifrån fungerar inte i praktiken då bland annat returvattnet från kamin går ihop med returen till värmepumpen.
Rörmokaren vill inte koppla in enligt ritning då han ser problemet, Säljaren av pumpen påstår att det bara är att koppla in, teknikern har inte den tekniska kunskap som krävs för detta system utan vill koppla in som säljaren säger. Som ni hör så är det moment 22..
Som vi redan visste är problemet med denna inkoppling att värmepumpen tål inte värme över ca 60°c – 70°c och ett problem vi fick reda på efter inkoppling av värmepumpen är att de är vatten som går ut till pumpen vilken resulterar i att cirkulationen alltid måste stå på för att inte frysa sönder, vilket gör denna installation mer komplicerad.
Värmesystemet består av följande komponenter
: Lunna luftvattenpump
: Slingtank 2 delad lågtemp/ högtemp
: Golvvärmesystem i hela huset
: Vattenmantlad kamin-23kw ut på vatten. ifrån Selmac
: 2st 750l ackumulatortankar
: 200l expansionskärl
: Samt en vattenburen aerotemper som går ut till garaget
Är detta ens möjligt att få ihop funderar jag? Vi har lagt en massa pengar på detta då vi inte kan något om värmesystem och blev lovade att detta skulle fungera, Nu står vi helt mellan stolarna och ingen vill hjälpa oss.
Så nu till frågan: Finns det någon som kan tänka sig att lägga tid och energi på att försöka få ihop en hållbar lösning på detta värmesystem? Vi betalar självklart till dig som hjälper oss att ordna en riktning så att rörmokaren kan koppla in systemet. Vi förstår att ingen kan lämna ”garantier” på att allt kommer fungera korrekt-Vi vill bara få nya idéer och lösningar så att vi i bästa fall kan få vårat system i bruk.
Våra teorier är att sätta någon slags termostat / shunt som ser till att varmvattnet från ackktankarna inte blir varmare än vattnet från värmepumpen ( ca 70°c ) eller om man ska sätta in en värmeväxlare så pumpen kan cirkulera mot den.
Hej, och välkommen..
Vi har en LVVP från just Lunnateknik (LT-1230) och samma dubbeltank med inbyggda slingor.
Vår (och troligen även er) har ett inbyggt frysskydd, i flera olika steg, så cirkulationen behöver inte alltid stå på. Dock gäller det ju att även tänka till på rördragningen, om den riskerar att frysa före pumpen gör.
Jag kan spontant inte förstå varför er inkoppling skulle vara så svår, men kanske finns det detaljer som inte framgår av ditt inlägg?
Hur ska behovet av varmvatten produceras? I någon av slingtankarna?
Hur ska behovet av spetseffekt tillgodoses, OM ni inte eldar i kaminen? Elpatron?
Är grundtanken att ni ska elda så mycket i kaminen att den är den primära uppvärmningskällan?
Vi har en LVVP från just Lunnateknik (LT-1230) och samma dubbeltank med inbyggda slingor.
Vår (och troligen även er) har ett inbyggt frysskydd, i flera olika steg, så cirkulationen behöver inte alltid stå på. Dock gäller det ju att även tänka till på rördragningen, om den riskerar att frysa före pumpen gör.
Jag kan spontant inte förstå varför er inkoppling skulle vara så svår, men kanske finns det detaljer som inte framgår av ditt inlägg?
Hur ska behovet av varmvatten produceras? I någon av slingtankarna?
Hur ska behovet av spetseffekt tillgodoses, OM ni inte eldar i kaminen? Elpatron?
Är grundtanken att ni ska elda så mycket i kaminen att den är den primära uppvärmningskällan?
Tack för ditt svar.
Att pumpen har inbyggt frysskydd är ingen information som vi har fått, vi har bara fått rekommenderat att cirkulationspumpen alltid ska stå på.
Varmvattnet produceras igenom slingorna.
Spetseffekt? Vi har i dagsläget bara LVVP. Som jag skrev i inlägget så trodde vi att vi köpte en helhetslösning, och någon spetseffekt är de ingen som har pratat om.
LVVP är den primära uppvärmningen. Men grundtanken va att ta tillvara på värmen när man eldar för att energieffektivisera. Vi har förstått i efterhand att de flesta inte tycker att denna lösning är så energieffektiv som vi trodde, men nu står vi här och har köpt 95% av allt material för att få igång de och ingen hållbar ritning på hur de ska kopplas.
Att pumpen har inbyggt frysskydd är ingen information som vi har fått, vi har bara fått rekommenderat att cirkulationspumpen alltid ska stå på.
Varmvattnet produceras igenom slingorna.
Spetseffekt? Vi har i dagsläget bara LVVP. Som jag skrev i inlägget så trodde vi att vi köpte en helhetslösning, och någon spetseffekt är de ingen som har pratat om.
LVVP är den primära uppvärmningen. Men grundtanken va att ta tillvara på värmen när man eldar för att energieffektivisera. Vi har förstått i efterhand att de flesta inte tycker att denna lösning är så energieffektiv som vi trodde, men nu står vi här och har köpt 95% av allt material för att få igång de och ingen hållbar ritning på hur de ska kopplas.
Medlem
· västra götaland
· 1 017 inlägg
Vad är det som säger att det inte kommer att funka som ritningen är gjord?
23 kW kamin/panna kommer inte att ge den effekten, uppgiven effekt är under absolut perfekta förhållanden, så ca 15 - 20 kW är mer normalt.
Hur är det tänkt med att VP och kamin/panna ska samarbeta. Elda och VP står still, ingen eldning, VP går, ska VP då ladda tanke/ar eller.
Värmen ska då tas ut från en tank med shunt ut till huset.
Hur är det tänkt med att VP och kamin/panna ska samarbeta. Elda och VP står still, ingen eldning, VP går, ska VP då ladda tanke/ar eller.
Värmen ska då tas ut från en tank med shunt ut till huset.
Enligt rörmokaren så finns risk att returvattnet, som är ihopkopplad vid slingtanken, blir för varm
Medlem
· västra götaland
· 1 017 inlägg
Ja, men tanken till VP är ju separerad från de övriga acktankarna via pump och motordriven ventil.J jonaserik skrev:
Jepp kanske det. men normalt så laddar man tekniktanken med kamin/panna först, så det finns VV, sen kommer den andra tanken efter. Med enbart VP till tekniktank, så kan det bli lite dålig temp på VV. Samt att det blir svårt att elda bara för VV, om man skulle vilja det. Ingen mening med att värma upp dubbla tankar, när det behövs bara VV.
Medlem
· västra götaland
· 1 017 inlägg
Kanske? Normalt?J jonaserik skrev:
Det är ju ritat så på principskissen.
VP laddar botten på tekniktanken för värme, toppen för varmvatten.
Finns det värme i acktankarna tar den värme ifrån dom till tekniktanken.
Så vad är det med det som är ritat som skulle göra att det inte fungerar?
Vilken pump är det ni har fått? En vit LT-1230? En svart LT-1230? En vit LT-920?E Ella Milde skrev:
Skillnaden är att den vita varianten inte har någon inbyggd elpatron, vilket den svarta har.
Har man den vita varianten sätter man eventuell elpatron i slingtanken (uttag finns).
Spetseffekt är det som måste till när effektbehovet är större än vad VP klarar att leverera.
Antingen att det är för kallt (och ni i ert fall inte stödeldar i kaminen) men också ofta till den legionellakörning som regelbundet måste köras på varmvattentanken.
Det är väl inget fel på er tänkta lösning att elda i kamin, förutsatt att man har tiden och tillgång till billig (läs gratis) ved. Vi har sedan tidigare en pelletsbrännare/panna som fungerar som spetseffekt här, och nästa braskamin kommer att bli vattenmantlad.
Ska VP sköta om lösningen så är de separata acktankarna överflödiga. Blir bara onödigt mycket vatten att värma.
Det går absolut att få igång detta, men det kommer att krävas lite ventiler och styrning. Ju mer automatiskt det ska vara, desto mer styrning = dyrare.
Tycker ni varit "tuffa" & tänkt kanonbra framtidsmässigt, då Sveriges elkostnader fullständigt spårat ur & man inte ens kan se en framtid där det blir "bättre" 👍E Ella Milde skrev:
Och är helt säker på att du med forumets hjälp kommer att "få ihop" detta, även om vissa delar kommer att tillkomma & vissa du redan har kanske inte behövas.
Spontant borde LVVP & kaminen arbeta emot varsin separat acktank, & att acktankarna kan "kommunicera" med varandra & ett LVVP's acktank är "master" & kaminens "slave"
Får jag fråga hur mycket denna anläggning i delar har kostat er i inköp?
Och är det modellen Elma ni har köpt från Selmac?
Eller varför inte bara köra på systemen separat och innegivare till värmepumpen placerad i närheten av kaminen. Då stannar pumpen när man eldar. Funkar galant hos oss iaf. Visst har man rum långt bort med stängda dörrarn blir det kyligt men inget problem för oss. Vår kamin har dessutom fläkt som skjuter iväg den varma luften en bit. Det låter meckigt och dyrt vad TS vill uppnå? Särskilt när det inte finns kompetens att installera det. Går det att elda vid strömavbrott t ex?J jawen skrev:
Redigerat:
Våran grundidé var att när vi eldar så ska akktankarna (båda två) värmas upp och vidare från dom så ska värmen vidare ut på systemet, värma slingtanken som i sin tur värmer huset och vattnet. LVVP värmer bara slingtanken. När man eldar så ska LVVP inte producera värme. Vi ville att detta skulle skötas helautomatiskt, av anledning att vi inte ville springa ner i källaren för att ställa om kranar och sedan komma ihåg att ställa om dom igen när man eldat klart osv. Vi har förstått att de kostar mer att få de helautomatiserat men de är så vi vill ha de. Men om de nu absolut skulle vara totalt omöjligt att få detta automatiserat så kommer de bli kranar, men vi hoppas på hjälp av er.
En av mina ideér är om man skulle kunna sätta en shunt eller blandningsventil som ser till att vattnet från akktackarna inte övertiger 60°c och sedan koppla in sig innan växelventilen till slingtanken. Men jag vet inte om en sådan shunt / blandningsventil finns som lämpar sig för ändamålet.
LVVP heter Lunna LT-2130
Kamin heter Elma uteffekt 29kW varav 23kW på vatten och 6kW ut i rummet.
En av mina ideér är om man skulle kunna sätta en shunt eller blandningsventil som ser till att vattnet från akktackarna inte övertiger 60°c och sedan koppla in sig innan växelventilen till slingtanken. Men jag vet inte om en sådan shunt / blandningsventil finns som lämpar sig för ändamålet.
LVVP heter Lunna LT-2130
Kamin heter Elma uteffekt 29kW varav 23kW på vatten och 6kW ut i rummet.
Hur stort hus är det ni ska värma?
LT-2130 är ju deras största LVVP för större hus med stora effektbehov.
Koppla in sig före växelventilen går ju inte, för det är ju den som reglerar om vattnet som kommer från VP ska till tanken för värme respektive varmvatten.
På sidan 18 i manualen finns VP inbyggda cirkulationspumps funktioner. Där finns beskrivet ett läge som heter Behovsstyrd, som styr efter omgivningens temperatur.
Hur är det tänkt att spetseffekt ska fungera om ni ex. är bortresta?
Allt vi pratar om här är ju "vardagsmat" för en erfaren installatör
LT-2130 är ju deras största LVVP för större hus med stora effektbehov.
Koppla in sig före växelventilen går ju inte, för det är ju den som reglerar om vattnet som kommer från VP ska till tanken för värme respektive varmvatten.
På sidan 18 i manualen finns VP inbyggda cirkulationspumps funktioner. Där finns beskrivet ett läge som heter Behovsstyrd, som styr efter omgivningens temperatur.
Hur är det tänkt att spetseffekt ska fungera om ni ex. är bortresta?
Allt vi pratar om här är ju "vardagsmat" för en erfaren installatör