Kan vi inte bara lägga en disclaimer i trådens rubrik "Foliehattarna påstår:"
 
  • Gilla
Satsuki
  • Laddar…
Claes Sörmland
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Fast I grund och botten är väl frågan/påståendet lite felaktigt ställt?

Kommunen har inga egna pengar.
Antingen tas det av skattekollektivet eller av enskilda fastighetsägare. (eller liknande beroende på typ av tjänst)

Ska nu kostnaden tas av kommunen får man ju fundera på om det verkligen är rimligt att det tas av skattekollektivet. Är det inte så blir det fastighetsägarna som får ta kostnaden.
Det enklaste är att regeringen lägger detta förslag i papperskorgen. Istället lägger de lite statliga pengar på en informationskampanj riktad till kommunerna hur de kan använda anläggningslagen för att tvinga fram inrättandet av gemensamhetsanläggningar som behövs av klimatanpassningsskäl. Tre nya statligt heltidsanställda under fem år torde räcka och hela Kommunsverige kommer att vända och börja använda anläggningslagen. Kostnad 15 miljoner kr. Krav på de anställda: flexibelt privatliv så att de kan turnera runt och informera de 290 kommunernas medarbetare och politiker om anläggningslagens möjligheter.

Användandet av anläggningslagen har också fördelen att ingen lagändring krävs, d v s det går bra att dra igång redan idag. Och eftersom lagen tar hänsyn till båtnad och ger en prövning av kommunernas argument som sökande att en viss anläggning behöver uppföras av klimatskäl, så stoppas oseriösa och ej väl underbyggda projekt som kanske kan tänkas drivs av lite väl klimatanpassningsentusiastiska medarbetare på någon kommun. Kompetensen är ju ibland lite skakig ute i enskilda kommuner så det behövs säkerhetsspärrar mot att man kuppas av personer som gjort frågan om klimatet till en väl personlig övertygelse och religion. Se bara känslorna i denna tråd för denna egentligen rätt träiga fråga!
 
  • Gilla
Dowser4711 och 1 till
  • Laddar…
TUT Lindblon TUT Lindblon skrev:
Nej, inte politiker och inte klimatforskare men tillräckligt vetenskapligt lärd för att läsa vetenskapliga publikationer.
Jag frågade bara varifrån du fick siffran 5cm på hundra år. Den är ju mindre än den uppmätta höjningen av vattenytan som skett de senaste 100 åren (Drygt 20 cm vad jag snabbt kan läsa). Tittar man på en graf över tid ser man enkelt (inga modeller, utan uppmätta verkliga cm) att kurvan blir brantare, dvs ökningen ökar (accellerar). Även utan fancy klimatmodeller kan vem som helst se att kommande 100 år kommer få en havsnivåhöjning på betydligt mer än 20cm.
De mest konservativa modellerna pratar om 50cm, andra upp till 2 meter.
"Jag frågade bara varifrån du fick siffran 5cm på hundra år".

Du verkar lite förvirrad, jag har aldrig skrivit något om 5cm på hundra år. Det är du som skrivit detta i kommentar nr: 33 - inte jag!

Vidare: "tillräckligt vetenskapligt lärd för att läsa vetenskapliga publikationer".

Uppenbart inte, då du läser in dina egna citat som om jag skrivit dem, när det i själva verket visar sig att de citat du påstår jag skrivit kommer från dig själv?
 
Jerka63 Jerka63 skrev:
Vad är det du inte förstår? Vad är väder? Svara på den fråga först! Kan du inte svara på frågan vad väder är, hur kan du då veta vad klimat är? Har jorden ett klimat? Eller finns det flera? Finns det flera klimat i Sverige? Är det samma klimat kring Treriksröset som i Smygehuk?
Om du tar det lite lugnt, så får du här en länk som förklarar lite vad som skiljer, slipper förstöra trådarna och jag behöver inte använda funktionen "ignorera tråden"😉
https://bolin.su.se/data/skillnanden-mellan-vader-och-klimat/
 
  • Gilla
Klass0n och 1 till
  • Laddar…
Man måste ju inte tro konsensus i den samlade vetenskapen, det räcker med att titta ut genom fönstret. Det finns ju folk som har översvämningar var annat år, då är det klart att ett skydd behövs oavsett om man tror det är syndafloden, klimatförändringar eller ragnarrök.

Sen finns platser som inte påverkas alls, eller där det ännu inte är så illa. Men det är lätt att se hur lokala översvämningar blir värre oavsett orsak. Bor man inte där, grattis.
 
  • Gilla
BirgitS och 3 till
  • Laddar…
Vi har ju också effekten av hur vatten drivs in i södra östersjön och kan göra stora förändringar i vattennivå, har varit översvämningar här vid kusten pga den effekten och även hindrat lastat fartyg att lämna kaj när det varit tvärt om och varit låg vattennivå.
 
  • Gilla
mexitegel
  • Laddar…
Jag tycker absolut svenska staten ska ta kontroll över samhällsviktiga delar, men idag ställer den bara krav på klimatanpassning och kräver att kommunerna ska lösa det utan att gå tillskott på pengar. Ganska tandlöst.
I tex Danmark ligger klimatrelaterade åtgärder som ett tillägg på VA-taxan och vissa kommuner med hus i riskområden har t.o.m. tvångsinlöst dem. Sverige har också utrett ändrad taxa men det var några år sedan. Så det finns ju fungerande modeller.
 
Claes Sörmland
G g.kraft skrev:
Man måste ju inte tro konsensus i den samlade vetenskapen, det räcker med att titta ut genom fönstret. Det finns ju folk som har översvämningar var annat år, då är det klart att ett skydd behövs oavsett om man tror det är syndafloden, klimatförändringar eller ragnarrök.

Sen finns platser som inte påverkas alls, eller där det ännu inte är så illa. Men det är lätt att se hur lokala översvämningar blir värre oavsett orsak. Bor man inte där, grattis.
Precis, kommunerna ska lösa verkliga och observerade problem, vi behöver inte fundera på om att i en teoretisk modell så svämmar ett område över vart 30:e år istället för vart 70:e utan klimatförändringar. Frågan är mer hur man ska hantera att ett område faktiskt svämmar över emellanåt. Kan vi leva med det eller behöver vi valla in t ex?
 
  • Gilla
AndersS och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Discoman Discoman skrev:
Jag tycker absolut svenska staten ska ta kontroll över samhällsviktiga delar, men idag ställer den bara krav på klimatanpassning och kräver att kommunerna ska lösa det utan att gå tillskott på pengar. Ganska tandlöst.
I tex Danmark ligger klimatrelaterade åtgärder som ett tillägg på VA-taxan och vissa kommuner med hus i riskområden har t.o.m. tvångsinlöst dem. Sverige har också utrett ändrad taxa men det var några år sedan. Så det finns ju fungerande modeller.
Det ligger redan i VA-taxan att klimatanpassa kommunalt avlopp och tappvatten. Bara att köra igång där det behövs och öka kostnaden för VA-kollektivet. Inga legala hinder finns.
 
  • Gilla
AndersS
  • Laddar…
P
TUT Lindblon TUT Lindblon skrev:
[länk]

Där framgår även uppmätta värden.
Just nu stiger havsytan med 3-4 mm per år. Men det ökar.
Kusten vid bottenviken verkar klara sig.
Om vi börjar med geografi, som inte verkar vara ditt kunskapsområde,

Bottenviken är det här området:

Karta över Bottenviken som visar dess läge mellan Sverige och Finland.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


I den IPCC baserade rapport du länkar till ser man de havsyteförändringar de förutspår (gissar), det konstiga är att trenden sedan 1970 uttryckt i mm/år är +/- 0.5 visat som gula pilar längs hela Smålandskusten (med sänkt havsyta längre norrut, där Bottenviken ligger).
Dvs. precis som Diamant skrev i inlägg #27.

Uttryckt som förändring under hela 2000-talet är däremot hela Östersjön söder om Åland stigande... det är något som inte stämmer här...jobbigt när en rapport inte visar samma resultat i olika diagram man infogar.
IPCC får väl 'justera' sitt data, precis som de gjort med historiska temperaturdata som kullkastade hypotesen om en brant stigande lufttemperatur.

Karta över havsyteförändringar i Östersjöregionen, med pilar och färger som visar trender från 1970 och prognoser för 2000-talet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Jerka63
  • Laddar…
G g.kraft skrev:
Man måste ju inte tro konsensus i den samlade vetenskapen, det räcker med att titta ut genom fönstret. Det finns ju folk som har översvämningar var annat år, då är det klart att ett skydd behövs oavsett om man tror det är syndafloden, klimatförändringar eller ragnarrök.

Sen finns platser som inte påverkas alls, eller där det ännu inte är så illa. Men det är lätt att se hur lokala översvämningar blir värre oavsett orsak. Bor man inte där, grattis.
Med all respekt - det råder ett missförstånd om vad vetenskap är. Vetenskap har inget med konsensus och tro att göra. Konsensus talar man om inom sociologin. Tro inom teologin.

Vad man än observerar uppstår mönster, beroende på vad och hur man observerar, men vem inom det naturvetenskapliga forskningsidealet skulle hävda att endast observation utgör ett vetenskapligt bevis? Observation är inte ett vetenskapligt bevis. Observation kan på sin höjd ge olika hypoteser som man sedan måste gå vidare med och göra vetenskaplig mätningar, dokumentation, tester och experiment, för att kunna bevisa något vetenskapligt.

Det finns fler människor på jorden i dag än någonsin tidigare. Det har alltid varit attraktivt att bo vid kust- och förkastningszoner, där flera kontinentalplattor möts och nöts mot varandra. Vid en översvämning drabbas därför i dag fler människor, för att fler människor bor nära vatten. Då kan man observera att fler människor drabbas, men det faktumet i sig är inte ett bevis för att vi har fått mer extremväder. Det är en observation.

Det är en lång och mödosam process att fastställa naturlagar, som börjar med en observation sedan hela vägen ner med dokumentation, tester, experiment (i bland motexprimnet) till slut mejslas en naturlag fram som är vetenskapligt bevisad.

Inom teologin gör man tvärtom, man börjar med att fastslå en sanning (som inte är en sanning) - "Gud skapade världen" för att sedan leta efter bevis för påståendet samtidigt som man blundar för allt som talar emot. Klimatalarmister gör precis samma sak, där av att de är en religion - en undergångsekt som är politiskt driven och det är här konsensus och tro kommer in.
 
Redigerat:
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
P
TUT Lindblon TUT Lindblon skrev:
Smältande inlandsis på Grönland o Antarktis
Så här ser dagsläget över Arktis ut enligt forskarna på National Snow and Ice Data Center, University of Colorado Boulder, lite is smälter på vissa ställen och ny is bildas på andra ställen:

Karta över Arktis med isförändringar, isförlust i rött och isvinning i grönt, daterad 4 maj 2005, från National Snow and Ice Data Center.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Man ser tom. att isen i Bottenviken smälter 😂

Över Antarktis ser det ut så här:
PS, på Sydpolen smälter inte inlandsisen, den högsta registrerade temperaturen någonsin där var -12,3 °C

Satellitkarta över Antarktis den 4 maj 2025, som visar isförändringar sedan 2006; grönt för isökning och rött för isminkning enligt NSIDC.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Anders_X2
  • Laddar…
TUT Lindblon TUT Lindblon skrev:
De seriösa klimatmodellerna ligger mellan .5 till 1.5 meter fram till 2100.
Nej, inte i seriösa modeller. Hänvisa till exakt plats i IPCCs rapporter där detta står. Jag har kollat upp detta tidigare och medelvärdet var runt en halvmeter.

Använd nuläge 2025 som utgångsläge när du gör prognosen för 2100, inte något fiktivt förindustriellt läge. Hur mycket stiger vattennivånde kommande 75 åren?
 
Jerka63 Jerka63 skrev:
Med all respekt - det råder ett missförstånd om vad vetenskap är. Vetenskap har inget med konsensus och tro att göra. Konsensus talar man om inom sociologin. Tro inom teologin.

Vad man än observerar uppstår mönster, beroende på vad och hur man observerar, men vem inom det naturvetenskapliga forskningsidealet skulle hävda att endast observation utgör ett vetenskapligt bevis? Observation är inte ett vetenskapligt bevis. Observation kan på sin höjd ge olika hypoteser som man sedan måste gå vidare med och göra vetenskaplig mätningar, dokumentation, tester och experiment, för att kunna bevisa något vetenskapligt.

Det finns fler människor på jorden i dag än någonsin tidigare. Det har alltid varit attraktivt att bo vid kust- och förkastningszoner, där flera kontinentalplattor möts och nöts mot varandra. Vid en översvämning drabbas därför i dag fler människor, för att fler människor bor nära vatten. Då kan man observera att fler människor drabbas, men det faktumet i sig är inte ett bevis för att vi har fått mer extremväder. Det är en observation.

Det är en lång och mödosam process att fastställa naturlagar, som börjar med en observation sedan hela vägen ner med dokumentation, tester, experiment (i bland motexprimnet) till slut mejslas en naturlag fram som är vetenskapligt bevisad.

Inom teologin gör man tvärtom, man börjar med att fastslå en sanning (som inte är en sanning) - "Gud skapade världen" för att sedan leta efter bevis för påståendet samtidigt som man blundar för allt som talar emot. Klimatalarmister gör precis samma sak, där av att de är en religion - en undergångsekt som är politiskt driven och det är här konsensus och tro kommer in.
Nu blandar du bara korten. Om man drabbas av översvämning år efter år, eller kan observera hur vårfloden kommer allt närmare huskroppen för varje år. Då utgör den observationen definitivt bevis för att risken att drabbas av nya översvämningar är högre. Oaktat vad de beror på, så att vidta åtgärder är inte någon klimataktivisk överreaktion.

Ditt prat om att konsensus avslöjar att du tror mer på en vetenskaplig konspiration än vetenskaplig metod. Vilket ord väljer du själv för sammanhang där vetenskapen med få undantag är enig.
 
  • Gilla
Klass0n och 3 till
  • Laddar…
P
G g.kraft skrev:
Om man drabbas av översvämning år efter år, eller kan observera hur vårfloden kommer allt närmare huskroppen för varje år.
Då är huset byggt på fel plats.
 
  • Gilla
Anders_X2 och 2 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.