Har efterfrågat ritningar från styrelsen och ev ska jag få ta del av en grannes ritning, dock har han bara förlängt rakt ut, inte i sidled så som vi önskar.J justusandersson skrev:
Lite bilder:
1-2-3-4 den kortsida som går från stolpe till husvägg ovanför altandörr.
5-6 motsatta kortsida
7 detalj + mått vid stolpe
8-9 underifrån, mellan plåt och balkonggolv.
10 enkel skiss på det jag lyckats mäta. Fronten på balkongen stödjs alltså av både en tvärgående list/balk på 45mm men under den också 2st brädor som är 2mm tjocka och 9cm breda. Det var inte så lätt att rita in.
De tvärgående balkarna är 3 till antalet plus balk vid husvägg och avslutande balk vid front.
Det sitter en plåt runt hela inre delen av balkongen som sticker ut på undersidan (bild 3-4-5). Jag förstår inte riktigt dess funktion.
Jag kan inte med blotta ögat se hur balkarna fäster i fasaden.
Redigerat:
Några bilder från ovansidan av balkongen också
11-12 vid balkongdörr (rakt ovanför altandörr)
13 i hörnet där stolpen bär
14 motstående hörn där vägg bär
Stolpen går alltså hela vägen upp även ovanför balkongen, dvs tyngden kan inte ligga på stolpen utan bärlinorna måste vara förankrade på sidan av stolpen...
11-12 vid balkongdörr (rakt ovanför altandörr)
13 i hörnet där stolpen bär
14 motstående hörn där vägg bär
Stolpen går alltså hela vägen upp även ovanför balkongen, dvs tyngden kan inte ligga på stolpen utan bärlinorna måste vara förankrade på sidan av stolpen...
Känner mig rätt uppgiven, allt står stilla. Byggkonstruktören har jag inte hört av, de 2 offerter jag väntar på händer inget med, det enda jag gör är att läsa sida upp och sida ned med information långt över min byggvanenivå.
Just nu finns 3 alternativ:
1) Vi struntar i uterummet men förlänger väggen på ena sidan och byter till en längre plåt så det åtminstone inte regnar in under balkongen i sommar. Vi bygger nytt trädäck och den dumma stolpen får stå där den står och vara ivägen.
2) Vi får en konstruktion uppritad för en massa pengar och kan leja bort de kritiska delarna av bygget (tak, bärande stomme, plintar, sen ägnar vi hela sommaren åt att försöka göra färdigt själva. Logisk är jag, en ritning kan jag följa, men den största byggvana jag har är att bygga ett lådhus åt katten. Så jag vill ha allt uppritat och beräknat, sen kommer förberedelser med att skaffa rätt verktyg och förstå vad jag håller på med.
3) Jag försöker lista ut hur varje del görs för sig och gör långsamt en del i taget. Jag blir klar om 10år eftersom jag är så förbaskat noggrann.
Just nu finns 3 alternativ:
1) Vi struntar i uterummet men förlänger väggen på ena sidan och byter till en längre plåt så det åtminstone inte regnar in under balkongen i sommar. Vi bygger nytt trädäck och den dumma stolpen får stå där den står och vara ivägen.
2) Vi får en konstruktion uppritad för en massa pengar och kan leja bort de kritiska delarna av bygget (tak, bärande stomme, plintar, sen ägnar vi hela sommaren åt att försöka göra färdigt själva. Logisk är jag, en ritning kan jag följa, men den största byggvana jag har är att bygga ett lådhus åt katten. Så jag vill ha allt uppritat och beräknat, sen kommer förberedelser med att skaffa rätt verktyg och förstå vad jag håller på med.
3) Jag försöker lista ut hur varje del görs för sig och gör långsamt en del i taget. Jag blir klar om 10år eftersom jag är så förbaskat noggrann.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Såvitt jag kan se fortsätter stolpen upp till i höjd med balkongräcket. Den bär alltså inga andra laster. Jag tolkar dina bilder som att balken som bär den högra sidan (sett utifrån) av balkongen vilar på stolpen och fasadväggen längst in. Då kan man räkna fram att stolplasten är ca 4 kN (400 kg) vilket inte är så mycket. En ny balk som ersätter stolpen och den befintliga balken bör kunna vila på den balk som ska vara över skjutdörrspartiet utan att ha en egen stolpe. Denna balk kan vara av limträ med mycket måttliga dimensioner, t.ex. 90x180 mm. När du bygger uterummet måste balkongen stämpas (få ett tillfälligt stöd) medan du plockar bort stolpe och befintlig balk. Det svåra momentet i detta projekt är att bygga ett tak över uterummet underifrån. Det konstruktiva är ganska enkelt.
Stort tack för svaret. Insåg inte förrän jag såg bilderna att stolpen ju faktiskt går upp hela vägen till räcket och därför omöjligen kan bära så stor del av balkongens tyngdJ justusandersson skrev:
. Ibland tänker man inte så långt.Offerten från byggkonstruktör kom igår på 26.000 + moms
så det blir inte av i nuläget. Jag fortsätter researcha själv och ser om det går att komma ned i pris genom att förbereda mer underlag.Men - då bör alltså bärigheten i stommen inte vara för svår att få till.
Det som nu förefaller vara problematiskt är taket. Jag var hos ytterligare en granne och tittade på hur deras uterum var byggt, se bilder.
Tyvärr var det inte korrekt byggt, balkongen kändes som att gå på en vattensäng. Vet ej vad de har gjort förutom lagt papp under trallplattor (se bild). Men underifrån sett var det en väldigt snygg lösning för taket som gjorde rummet ljust, så hade det varit möjligt att göra korrekt hade det varit bra.
Så, nuläget:
- Stolplasten är ca 4kN (400kg) och kan ersättas på det sätt som jag hoppades från början (förutom att takbalkarna på min skiss går åt fel håll....)
- Efter att ha skruvat loss plåten för att kolla känns det inte hopplöst att skruva bort trallbrädorna på balkongen för att komma åt att göra ett ordentligt tak. Jag tror jag ska skapa en ny tråd om det med fokus på tätskikt mot panel, avrinning och isolering. Om vädret tillåter får jag ägna helgen åt att skruva bort hela plåten och se vilka dimensioner nuvarande konstruktion har.
- Jag behöver lista ut hur många markplintar jag behöver för att bära upp hela alltet, och rita upp en ny skiss med mått på balkarna. Men ritningen kan jag inte göra förrän jag vet hur taket ska konstrueras. Däremot är jag tacksam för tips om det är några andra bärande punkter jag ska tänka på eller läsa på om.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Det finns skäl till att jag misstänker att dina grannar har fuskat: Det är ett knepigt byggprojekt, med inte så lite Moment 22 inbyggt i sig. På något sätt måste balkongens tätskikt integreras med uterummets. Det kräver antagligen att du plockar ner delar av balkongen. Många känner heller inte till att man måste räkna med ganska stora nyttjandelaster på balkonger. Jag tycker det är bra att du tar det lugnt och är metodisk.
Äntligen ljusnar det!J justusandersson skrev:
Har nu fått tag i den snickare som tidigare bott i ett likadant hus och byggt ett uterum. Det uterummet är byggt 1985, varmt, torrt och visar inga tecken på skavanker trots sin ålder.
De stora problemen med projektet är är
a) balkongens last (att ersätta stolpen) samt
b) balkongens, och sedemera uterummets, tätskikt.
Balkongens last har vi redan konstaterat bör kunna bäras upp av en tvärgående balk som vilar på främre horisontell balk över skjutdörrarna. Det löser problem A.
För att förenkla konstruktionen har jag dessutom bestämt mig för att strunta i sidoförlängningen, den ger helt enkelt för mycket huvudbry. Så uterummet får gå rakt ut framför balkongen men inte åt sidan, se ny skiss (måttet som är 340cm kan ev vara 360cm, det ska kontrollmätas).
Därtill så blir lösningen som sådan att balkongens tätskikt bibehålls och är helt separat från uterummets (återkommer till detta längre ned).
Bilden visar alltså det uterum som byggdes 1985. Vinkelbeslaget som stöttar balkongen är troligtvis specialbeställt.
Den enda skillnaden jag hoppas kunna göra är att låta skjutdörrarna gå utanpå teglet, på bilden skjuts de in bakom tegelväggen. Med 3 sektioner á ca73cm blir det en dörröppning på ca 140cm i max öppnat läge, det räcker gott.
Tätskikt/avrinning: Nuvarande avrinning från balkong ser ut så här:
Den nya konstruktionen innebär helt enkelt att den korrugerade plåten under balkongen tas bort, och befintligt droppbleck (den svarta plåten) böjs ut eller ersätts om det behövs. Den vägg som saknar droppbleck och tegelbitarna i resp. sidovägg förses också med droppbleck (tätning mot tegelbitar återstår att lösa). Under denna monteras kanalplasttak hela vägen in, det är inte det vackraste men det är gott nog. Jag tänkte öka upp i tjocklek, till 35mm eller 50mm, i syfte att göra övergången mellan mörkt och ljust i taket mjukare/mer diffus. Vattnet leds på ovansidan av kanalplasttaket till främre hängränna.
Detta är lösningen från det välbyggda uterummet från 1985, så jag hoppas att detta nu ska lösa mina bekymmer. Synpunkter mottages gärna!
Nästa steg är att:
- kontrollmäta
- beräkna dimensioner på alla delar i stommens konstruktion
- beräkna vilken grund som är lämplig, dels för uterummet men också för resterande trall. Jag misstänker att uterummet kräver en annan grund än trallen som ju klarar sig på plattor om det behövs. Vad kan uterummet kräva för underlag? Markskruv? Gjuta platta?
Grunden och stommens konstruktionen är det jag känner att jag definitivt inte klarar själv... Droppbleck, lägga kanalplast, lägga trall och montera skjutdörrar borde jag kunna klara.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Det verkar som om snickaren visste vad han gjorde. Att skippa uterummets utskjutande del i sidled tyccker jag är klokt. Grundläggningen beror helt på vilken typ av mark du har framför balkongen. Stolpar bör alltid förankras i plintar så att de inte kan röra sig i sidled.
En annan grannes erfarenhet säger matjord ca 20-30cm sedan packad makadam. Det är ca 100 hus uppförda -79 så jorden borde vara bearbetad.J justusandersson skrev:
Jag lutar åt att ta in företag för markskruv (typ slutagräv.se) så slipper jag kånka grus och gräva landmassor. Visserligen vore det kul att hyra en minigrävare men altan + uterum vill jag mest bara bli klar med...och jag kommer kämpa nog med resten....sparar grävning till stenläggning på andra sidan huset
. Gjuta platta med L/U-element verkar också kul men är troligtvis overkill.Då har den lelle Yodan varit iväg och köpt sig en vettig skruvdragare och börjat montera ned plåten under balkongen.
Jag hoppas tillräcklig info framgår av bilderna.
Nuvarande stolpe står förskjuten 7cm in från höger kant.
Det jag vill är att den nya hörnstolpen ska förskjutas maximalt åt höger.
Tanken är att den inre delen av stolpen bär höger bärlina (nr 2) och den yttre delen av stolpen bär en extra regel över skjutdörrarna. Jag vill att sidodörrarna börjar på teglet, precis som balkongens yttre gröna panel gör på ovan bild.
Ny skiss på stomme:
Balk nr 2 är då den som beslaget som bär upp balkongen kommer fästas i, tillsammans med stolpe nr 4.
De mellanliggande takbalkarna kan jag nog hitta själv, men om t ex @justusandersson skulle kunna hjälpa mig med vilka dimensioner jag behöver ha på de numrerade balkarna så vore jag oändligt tacksam. Stolpe och främre balk är önskvärt att de är så smala som möjligt för att främja utsikten, samtidigt som jag såklart vill ha en stabil konstruktion.
Tyvärr har jag dyskalkyli och därför svårt att läsa dimensioneringstabeller.
Tanken är att uterummet får en egen plintgrund med isolering och trädäcket runt byggs separat för att undvika att fukten går in via bärlinorna i golvlaget.
Jag hoppas tillräcklig info framgår av bilderna.
Nuvarande stolpe står förskjuten 7cm in från höger kant.
Det jag vill är att den nya hörnstolpen ska förskjutas maximalt åt höger.
Tanken är att den inre delen av stolpen bär höger bärlina (nr 2) och den yttre delen av stolpen bär en extra regel över skjutdörrarna. Jag vill att sidodörrarna börjar på teglet, precis som balkongens yttre gröna panel gör på ovan bild.
Ny skiss på stomme:
Balk nr 2 är då den som beslaget som bär upp balkongen kommer fästas i, tillsammans med stolpe nr 4.
De mellanliggande takbalkarna kan jag nog hitta själv, men om t ex @justusandersson skulle kunna hjälpa mig med vilka dimensioner jag behöver ha på de numrerade balkarna så vore jag oändligt tacksam. Stolpe och främre balk är önskvärt att de är så smala som möjligt för att främja utsikten, samtidigt som jag såklart vill ha en stabil konstruktion.
Tyvärr har jag dyskalkyli och därför svårt att läsa dimensioneringstabeller.
Tanken är att uterummet får en egen plintgrund med isolering och trädäcket runt byggs separat för att undvika att fukten går in via bärlinorna i golvlaget.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Jag har förenklat det för mig något vilket innebär en lätt överdimensionering, vilket du får stå ut med. Limträ 66x225 bör räcka till de tre balkarna. Stolpe i limträ 90x90. Det går med konstruktionsvirke också men limträ blir redigast. Vill du ha balkarna smalare går det bra med 42x270.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Glömde berömma de fina och pedagogiska bilderna med förklarande text. Vilket program har du använt för det?
J justusandersson skrev:
Tusen tusen tack för detta Justus! Jag hittar inga limträbalkar som är 66x225 (finns bara 56x225 eller 66x315) men jag ska i veckan ta mig till bygghandeln och se om det går att få tag i. Det vore fantastiskt om det gick att lösa så att höjden stannar på 225, bredden spelar ingen roll men höjden på balkarna är viktig så att glasdörrarna får utrymme till minst 2000 i höjd. Går det åt andra hållet också, dvs att det skulle gå med 90x180 också?J justusandersson skrev:
Ritprogram: Efter att ha prövat Sketchup (och velat kasta ut datorn genom fönstret...) återvände jag till hederliga Paint, dock Paint 3D (standard Windows-program). Så det är frihand och 2D-former. Det har sina begränsningar men funkar. I brist på att kunna hantera siffror (räkna/överslagsräkna kan jag, det är bara siffrorna som bråkar) har jag fått en hyfsad känsla för proportioner och bra ögonmått. Tack för berömmet!
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
140x180 är likvärdig med 66x225.
Tyvärr är jag en inbiten Macintoshanvändare så jag har inte Paint för Windows. Jag har letat efter ett program som kan hantera både raster- och vektorgrafik samtidigt utan att kosta en förnögenhet. Just nu testar jag Affinity Designer.
Tyvärr är jag en inbiten Macintoshanvändare så jag har inte Paint för Windows. Jag har letat efter ett program som kan hantera både raster- och vektorgrafik samtidigt utan att kosta en förnögenhet. Just nu testar jag Affinity Designer.