Trump

[FG]

Du lyfter fram statistik från USA och försöker dra slutsatser om orsaker till autism, men det du gör är att dra vetenskapligt ogrundade kopplingar mellan autism och läkemedel utan att ha någon som helst medicinsk kompetens eller stöd i seriös forskning.

Att 21 % av personer med autism i USA har heltidsarbete är en komplex samhällsfråga som handlar om tillgänglighet, anpassning, inkludering och arbetsmarknadens struktur.
Inte någon konspiration från läkemedelsindustrin.

Det är också ett faktum att USA, framför allt under Trumps administration och i MAGA-rörelsen, har odlat ett direkt vetenskapsfientligt klimat där antivaxxare, konspirationsteoretiker och pseudovetenskap ges mer utrymme än forskare och läkare.

Att blanda in detta som om det vore ett modigt sanningssägande är inte bara vilseledande det är farligt.

Påståendet att autism kan orsakas av produkter från läkemedelsbolag är direkt felaktigt och har gång på gång motbevisats.

Den gamla antivaccin-myten om kopplingen mellan MPR-vaccin och autism baserades på en studie som drogs tillbaka och vars författare blev av med sin läkarlegitimation för forskningsfusk.

Men det här är typiskt för MAGA-retoriken och liknande konspiratoriska rörelser, när fakta inte passar så byter man ämne, misstänkliggör forskning, och ropar om att någon "inte vågar säga sanningen".

I själva verket är det precis tvärtom, det är vetenskapen som konstant granskar sig själv, förbättras och justerar när ny kunskap kommer fram.

Det är också inom seriös medicinsk forskning som människor med autism fått diagnos, förståelse, hjälpmedel och anpassningar för att fungera bättre i samhället.

Att sitta och insinuera att det skulle vara medicin som orsakat autism är inte bara ovetenskapligt, det är också ett hån mot både autister och de som arbetar varje dag med att skapa ett bättre samhälle för dem.

Du försöker slå på stora trumman om att läkemedelsindustrin inte vill granska sig själva, men du säger ingenting om att det är precis i USA, det land du lyfter fram, där MAGA-rörelsen försökt underminera alltifrån CDC till WHO, där antivaccin-konspirationer fått regeringsstöd, och där en stor del av befolkningen idag fortfarande vägrar vaccinera sig på grund av exakt den typ av propaganda du återger.

Det har inte lett till mindre problem, det har lett till fler dödsfall, ökad polarisering, minskat förtroende för vård och forskning och i vissa fall rena humanitära katastrofer.

Du försöker låta som en kritisk tänkare men i praktiken går du på precis det som extrema populister och vetenskapsfientliga krafter försökt driva in i det offentliga samtalet i åratal.

Det handlar inte om att "ställa frågor", det handlar om att sprida misstänksamhet mot evidensbaserad medicin utan att själv ha något annat än lösa påståenden i ryggen.

Vill du prata om arbetslöshet bland autister så gör det. Det är ett verkligt problem.
För att förbättra den situationen krävs förändringar i rekryteringsprocesser och ökad medvetenhet hos arbetsgivare om de anpassningar som kan underlätta för personer med autism att komma in på arbetsmarknaden.

Men sluta blanda in konspirationsteorier om läkemedel, det hjälper ingen, allra minst dem du säger dig vilja försvara.

Ändå fascinerande hur du klankar ner på andras medicinska kompetens utan att över huvud taget veta vad de har för bakgrund.
Man får ju anta då att du helt missat forskningen som kopplar läkemedel till neuropsykiatriska utvecklingsstörningar, det har ändå varit känt ett tag att antibiotika som ges till barn under de första levnadsåren kan ge utvecklingsstörningar som autism och även diabetes typ 1 med mera.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(24)00238-1

"Påståendet att autism kan orsakas av produkter från läkemedelsbolag är direkt felaktigt och har gång på gång motbevisats."

 

[Daniel 109]

Det finns en faslig massa forskning som är ren nonsens. Innan flera undersökningar kommer fram till samma sak kan man i princip se det som spekulationer. Plockar man enstaka rapporter som stöder det man vill ha fram, så kan man hitta stöd för nästan vad som helst.

 

[BirgitS]

Man får ju anta då att du helt missat forskningen som kopplar läkemedel till neuropsykiatriska utvecklingsstörningar, det har ändå varit känt ett tag att antibiotika som ges till barn under de första levnadsåren kan ge utvecklingsstörningar som autism och även diabetes typ 1 med mera.

[länk]

Nåja, den rapporten tar väl upp samvariansen mellan så allvarliga infektioner att antibiotika har behövts och ADHD, ASD etc., inte att det skulle bero på just antibiotikan. Överhuvudtaget handlar den inte om samband utan om samvarians så vitt jag kan se.

 

[ArneTW]

Ändå fascinerande hur du klankar ner på andras medicinska kompetens utan att över huvud taget veta vad de har för bakgrund.
Man får ju anta då att du helt missat forskningen som kopplar läkemedel till neuropsykiatriska utvecklingsstörningar, det har ändå varit känt ett tag att antibiotika som ges till barn under de första levnadsåren kan ge utvecklingsstörningar som autism och även diabetes typ 1 med mera.

[länk]

"Påståendet att autism kan orsakas av produkter från läkemedelsbolag är direkt felaktigt och har gång på gång motbevisats."

Det här är ju den sämsta slutsatsen man kan dra och en oärlig beskrivning av verkligheten.

Allt kan påverka och man ska inte ge antibiotika i onödan är ju självklart.

Men du kan väl ta fram en testgrupp som inte använder antibiotika så kan väl vi andra leva med den förhöjda "risken" för autism. Sedan kan vi utreda om ett antal år hur många som dött respektive fått autism.

/ATW

 

[Danne824]

Ändå fascinerande hur du klankar ner på andras medicinska kompetens utan att över huvud taget veta vad de har för bakgrund.
Man får ju anta då att du helt missat forskningen som kopplar läkemedel till neuropsykiatriska utvecklingsstörningar, det har ändå varit känt ett tag att antibiotika som ges till barn under de första levnadsåren kan ge utvecklingsstörningar som autism och även diabetes typ 1 med mera.

[länk]

"Påståendet att autism kan orsakas av produkter från läkemedelsbolag är direkt felaktigt och har gång på gång motbevisats."

Det är ganska avslöjande att du direkt försöker misstänkliggöra min kompetens i stället för att bemöta kärnan i det jag skrev: att det du påstår är en direkt sammanblandning av preliminära forskningsresultat och antivetenskaplig propaganda.

Nej, jag har inte "missat forskningen".

Jag har läst den till skillnad från dig verkar det som.

Och just den artikel du länkar till (Cell, 2024) handlar inte om att läkemedel orsakar autism, utan om hur tarmflorans utveckling hos möss kan påverkas av antibiotika tidigt i livet.

Det är en viktig forskningslinje – men den visar inte att "läkemedel orsakar autism". Det är en extrem feltolkning.

För att göra det tydligt:

Det finns inget vetenskapligt konsensus som kopplar vanliga läkemedel till uppkomsten av autism hos människor.

Att du drar slutsatsen att "läkemedelsbolag orsakar autism" från en musexperimentell studie om mikrobiom är inte bara ovetenskapligt det är rent idiotiskt och farligt, särskilt om du sprider det till andra som saknar möjlighet att kritiskt granska källorna.

Det är också exakt så här konspiratoriskt tänkande fungerar: man tar en bråkdel av en vetenskaplig studie, rycker den ur sitt sammanhang, blåser upp den till något den inte säger och använder det för att driva en redan färdig idé.
I det här fallet att läkemedelsindustrin är skyldig till autism.

Du klagar på att jag ifrågasätter folks kompetens, men ärligt talat, om man gör såna här feltolkningar av forskningsartiklar så måste det få ifrågasättas.

För vi pratar om folkhälsa, om barn, om människor med neuropsykiatriska diagnoser och då kan man inte komma dragandes med halvsanningar för att låta som en rebell.

Forskning är inte ett smörgåsbord där man kan plocka rubriker som stödjer ens åsikter och ignorera allt annat.

Vetenskap fungerar just genom att hypoteser testas, replikeras och valideras i större sammanhang – inte genom att någon med Google och agenda får sista ordet.

Så nej, det är inte jag som brister i källkritik här. Det är du.

 

[LaT]

finns säkert fler som "vet" det han vet.
Det är som när SD varnade för invandringens avigsidor. Då var de dumbommar med. Nu tycker nästan alla likadant. Återigen. Fakta är färskvara.

Nejdå, alla har sen Hedenhös, och jag sen finnarna härjade i början av 70-talet, vetat om nackdelarna.

Det SD och deras tanke befriade sympatisörer inte gör är att inse den övervägande fördelen som invandrarna inneburit.

Tror du att vi hade haft lika bra relationer & handel med tex Latinamerika om vi stoppat alla som flydde ifrån alla militärdiktaturer där, då?
Finns otaliga såna exempel som gärna glöms bort i den svart/vita värld där den brun/blå rörans sympatisörer rör sig.

Att vi sedan ska hantera avigsidorna på ett bättre sätt än vi gjort är en annan fråga.

 

[pmd]

Nåja, den rapporten tar väl upp samvariansen mellan så allvarliga infektioner att antibiotika har behövts och ADHD, ASD etc., inte att det skulle bero på just antibiotikan. Överhuvudtaget handlar den inte om samband utan om samvarians så vitt jag kan se.

Här finns en massa intressant korrelation för den som är intresserad.
https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

En bra och intressant är korrelationen mellan "The distance between Neptune and Earth" och "Burglaries in Kansas".

ChatGPT har skrivit en akademiska uppsats om det fenomenet. Jag tror inte att den är publicerad i en referentgranskad tidskrift.
Än.

 

[pmd]

Men du kan väl ta fram en testgrupp som inte använder antibiotika så kan väl vi andra leva med den förhöjda "risken" för autism. Sedan kan vi utreda om ett antal år hur många som dött respektive fått autism.

Larmet om autismskapande vaccin var en bluff utförd av Andrew Wakefield i en, numera avpublicerad, artikel i The Lancet 1998.

Det är lite sorgligt att okunniga antivaxxare dyker upp i en tråd om Trump. De borde väl ha en egen tråd som handlar om Robert F Kennedy Jr?

 

[karlmb]

Larmet om autismskapande vaccin var en bluff utförd av Andrew Wakefield i en, numera avpublicerad, artikel i The Lancet 1998.

Det är lite sorgligt att okunniga antivaxxare dyker upp i en tråd om Trump. De borde väl ha en egen tråd som handlar om Robert F Kennedy Jr?

Jo egentligen.
Det värsta med Kennedy tycker jag är att han samtidigt med antiwax driver synbarligt bra saker som nu senast att ta bort gifter ur skolmaten. De får riktigt dålig mat från sponsrande skräpmatstillverkare i skolan i USA.
Det gör folk förblindade.

 

[Danne824]

Larmet om autismskapande vaccin var en bluff utförd av Andrew Wakefield i en, numera avpublicerad, artikel i The Lancet 1998.

Det är lite sorgligt att okunniga antivaxxare dyker upp i en tråd om Trump. De borde väl ha en egen tråd som handlar om Robert F Kennedy Jr?

Det är nästan komiskt att antivaxxare alltid dyker upp i trådar om Trump.

Det är som att pseudovetenskap, auktoritetsförakt och konspirationsteorier numera kommer i samma MAGA-paket.

Man är inte "kritisk", man är bara dåligt källkritisk, och det är en avgörande skillnad.

 

[Danne824]

Jo egentligen.
Det värsta med Kennedy tycker jag är att han samtidigt med antiwax driver synbarligt bra saker som nu senast att ta bort gifter ur skolmaten. De får riktigt dålig mat från sponsrande skräpmatstillverkare i skolan i USA.
Det gör folk förblindade.

Kennedy är MAGA:s husdjur i kostym.

En polerad, hal slickare som säljer samma gamla antivetenskapsdynga som Trump men med mjuk röst och lite skolmatsfluff ovanpå.

Det är som att hälla honung på skit och kalla det medicin.

Folk som försvarar honom för att han “vill ha bort gifter ur maten” är som de som försvarar Trump för att han “säger vad han tycker”.

Båda sprider lögner som skadar riktiga människor, barn, sjuka, utsatta och kallar det “sanning”.

Det är manipulation, som du uppenbart köper.

 

[gaidin]

Kennedy är MAGA:s husdjur i kostym.

En polerad, hal slickare som säljer samma gamla antivetenskapsdynga som Trump men med mjuk röst och lite skolmatsfluff ovanpå.

Det är som att hälla honung på skit och kalla det medicin.

Folk som försvarar honom för att han “vill ha bort gifter ur maten” är som de som försvarar Trump för att han “säger vad han tycker”.

Båda sprider lögner som skadar riktiga människor, barn, sjuka, utsatta och kallar det “sanning”.

Det är manipulation, som du uppenbart köper.

Mjuk röst vetefan om jag håller med om. 😆

 

[Intet]

Mjuk röst vetefan om jag håller med om. 😆

Han har en rent obehaglig röst vilket tyder på att Danne824 ännu en gång visar tecken på bristande kunskaper i ämnet. Fel, en gång. Lätt hänt. Fel, två gånger. Nja. Fel, tre gånger. Nä du ...!

 

[FG]

Det är ganska avslöjande att du direkt försöker misstänkliggöra min kompetens i stället för att bemöta kärnan i det jag skrev: att det du påstår är en direkt sammanblandning av preliminära forskningsresultat och antivetenskaplig propaganda.

Nej, jag har inte "missat forskningen".

Jag har läst den till skillnad från dig verkar det som.

Och just den artikel du länkar till (Cell, 2024) handlar inte om att läkemedel orsakar autism, utan om hur tarmflorans utveckling hos möss kan påverkas av antibiotika tidigt i livet.

Det är en viktig forskningslinje – men den visar inte att "läkemedel orsakar autism". Det är en extrem feltolkning.

För att göra det tydligt:

Det finns inget vetenskapligt konsensus som kopplar vanliga läkemedel till uppkomsten av autism hos människor.

Att du drar slutsatsen att "läkemedelsbolag orsakar autism" från en musexperimentell studie om mikrobiom är inte bara ovetenskapligt det är rent idiotiskt och farligt, särskilt om du sprider det till andra som saknar möjlighet att kritiskt granska källorna.

Det är också exakt så här konspiratoriskt tänkande fungerar: man tar en bråkdel av en vetenskaplig studie, rycker den ur sitt sammanhang, blåser upp den till något den inte säger och använder det för att driva en redan färdig idé.
I det här fallet att läkemedelsindustrin är skyldig till autism.

Du klagar på att jag ifrågasätter folks kompetens, men ärligt talat, om man gör såna här feltolkningar av forskningsartiklar så måste det få ifrågasättas.

För vi pratar om folkhälsa, om barn, om människor med neuropsykiatriska diagnoser och då kan man inte komma dragandes med halvsanningar för att låta som en rebell.

Forskning är inte ett smörgåsbord där man kan plocka rubriker som stödjer ens åsikter och ignorera allt annat.

Vetenskap fungerar just genom att hypoteser testas, replikeras och valideras i större sammanhang – inte genom att någon med Google och agenda får sista ordet.

Så nej, det är inte jag som brister i källkritik här. Det är du.

Det är mycket pajkastning från dina sida...

Det är välkänt att kejsarsnitt ökar risken att drabbas av immunologiska sjukdomar senare i livet som astma, diabetes, leukemi, glutenintolerans med mera, till följd av tidig påverkan av immunförsvaret.
Det finns också ett antal studier på antibiotikabehandling under första levnadsåret som ger liknande indikationer att det ökar risken för neuropsykiatriska utvecklingsstörningar, diabetes typ 1 och barnreumatism.

Alla läkemedel har biverkningar, mer eller mindre allvarliga. Det är tydligen en oerhört öm tå för många. Helt otänkbart att antibiotika skulle ha allvarliga biverkningar...

"Vi har funnit samband med en del faktorer som påverkar bakterierna i tarmen, som antibiotikabehandling under barnets första år, som är kopplat till en ökad risk för de här diagnoserna, säger Johnny Ludvigsson, senior professor vid Institutionen för biomedicinska och kliniska vetenskaper vid Linköpings universitet, som har lett studien tillsammans med Eric W. Triplett."

"Barn som hade upprepade öroninflammationer under sitt första levnadsår hade en ökad risk att senare i livet diagnosticeras med en utvecklingsneurologisk störning. Troligtvis är det inte själva infektionen i sig som är boven i dramat, utan forskarna misstänker en koppling till antibiotikabehandling. En möjlig förklaring kan vara att antibiotikabehandling rubbat tarmflorans sammansättning på ett sätt som bidrar till utvecklingsneurologiska störningar. Att antibiotikabehandling riskerar att skada bakteriefloran i tarmen och öka risken för sjukdomar som är kopplade till immunförsvaret, som typ 1-diabetes och barnreumatism, har visats i tidigare studier."

 

[pmd]

Det är mycket pajkastning från dina sida...

Det är välkänt att kejsarsnitt ökar risken att drabbas av immunologiska sjukdomar senare i livet som astma, diabetes, leukemi, glutenintolerans med mera, till följd av tidig påverkan av immunförsvaret.
Det finns också ett antal studier på antibiotikabehandling under första levnadsåret som ger liknande indikationer att det ökar risken för neuropsykiatriska utvecklingsstörningar, diabetes typ 1 och barnreumatism.

Alla läkemedel har biverkningar, mer eller mindre allvarliga. Det är tydligen en oerhört öm tå för många. Helt otänkbart att antibiotika skulle ha allvarliga biverkningar...

"Vi har funnit samband med en del faktorer som påverkar bakterierna i tarmen, som antibiotikabehandling under barnets första år, som är kopplat till en ökad risk för de här diagnoserna, säger Johnny Ludvigsson, senior professor vid Institutionen för biomedicinska och kliniska vetenskaper vid Linköpings universitet, som har lett studien tillsammans med Eric W. Triplett."

"Barn som hade upprepade öroninflammationer under sitt första levnadsår hade en ökad risk att senare i livet diagnosticeras med en utvecklingsneurologisk störning. Troligtvis är det inte själva infektionen i sig som är boven i dramat, utan forskarna misstänker en koppling till antibiotikabehandling. En möjlig förklaring kan vara att antibiotikabehandling rubbat tarmflorans sammansättning på ett sätt som bidrar till utvecklingsneurologiska störningar. Att antibiotikabehandling riskerar att skada bakteriefloran i tarmen och öka risken för sjukdomar som är kopplade till immunförsvaret, som typ 1-diabetes och barnreumatism, har visats i tidigare studier."

Allting är farligt!