Eftersom jag inte läst allt i tråden KAN det vara redundant eller helt ovidkommande MEN:
Jag läste i gårdagens Ystads Allehanda att:
De två vindkraftverken strax norr om Glemmingebro har redan stått stilla i några år. Under hösten har de monterats ned.
Kraftkablarna i marken kommer dock att utnyttjas i annat syfte.
....
– Det är inte säkert att de skulle få bygglov för högre verk, tror Lars Nordin.
Det bekräftas av ägarna, företaget Orrön.
– Det stämmer vad gäller vindkraften, skriver Orröns vd Jonas Dahlström i ett meddelande.
Däremot kan det bli så att Orrön utnyttjar elkablarna som redan ligger i marken för att på försök bygga ett batterilager, ett stort batteri som kan användas för att jämna ut belastningen på elnätet.
– Vi utvärderar möjligheten att installera ett batterilager för att nyttja elanslutningen, men inget är klart eller beslutat, skriver Jonas Dahlström.
Jag läste i gårdagens Ystads Allehanda att:
De två vindkraftverken strax norr om Glemmingebro har redan stått stilla i några år. Under hösten har de monterats ned.
Kraftkablarna i marken kommer dock att utnyttjas i annat syfte.
....
Inga planer på nya verk
Några planer på att bygga nya verk på platsen finns inte. De gamla verken har varit betydligt mindre än dagens modeller.– Det är inte säkert att de skulle få bygglov för högre verk, tror Lars Nordin.
Det bekräftas av ägarna, företaget Orrön.
– Det stämmer vad gäller vindkraften, skriver Orröns vd Jonas Dahlström i ett meddelande.
Däremot kan det bli så att Orrön utnyttjar elkablarna som redan ligger i marken för att på försök bygga ett batterilager, ett stort batteri som kan användas för att jämna ut belastningen på elnätet.
– Vi utvärderar möjligheten att installera ett batterilager för att nyttja elanslutningen, men inget är klart eller beslutat, skriver Jonas Dahlström.
De kan erbjuda ett antal tjänster ja, men du påstod att de kan göra exakt samma jobb som en generatorsträng med svängmassa.K karlmb skrev:
Den stora skillnaden är att när generatorn gör jobbet per automatik så krävs det massor av datorkod för att göra en liknande funktion, men den måste alltid reagera på ett fel istället för att vara en del i funktionen. Detta gör att risken för problem är större och att den inte reagerar lika snabbt.
Sedan kostar det avsatt kapacitet att göra detta, man måste ha extra oanvänd kapacitet som väntar vid sidan av, detta kostar pengar.
Sedan kostar det avsatt kapacitet att göra detta, man måste ha extra oanvänd kapacitet som väntar vid sidan av, detta kostar pengar.
Om det bara var svängmassa (rotationsenergi) som det handlade om så är det snorenklet att bara ha ett gäng vällagrade generatorer med tung last på kopplat på nätet lite här och var. Tämligen underhållsfritt.pacman42 skrev:
Men görs det?
Om inte, vad vet dom andra (som inte gör detta) som inte du vet?
? Tung last påkopplad… vad menar du?D daVinci skrev:
Antar att du egentligen menar synkronkompensatorer.
Och det är nog inte särskilt lönsamt nej.
Generatorerna från Ringhals såldes till Storbritannien för just detta syftet.D daVinci skrev:
De kan dessutom spänningsstabilisera på samma gång vilket minskar förlusterna i elnätet.
Du får också läsa igen.
Det är inte 1000 rader kod som måste till, funktionen finns redan i de moderna invertrarna pga de kravställts i tex Canada.
Den måste inte logiskt arbeta annorlunda än en dum generatorsträng, vad har fått det ifrån?
Enda skillnaden är att funktionen kan slås av och på.
Hur menar du att någon kapacitet hade behövt avsättas i Spanien den aktuella dagen med stor solproduktion?
Mitt i natten och vindstilla, ja då fungerar det inte förstås men då är å andra sidan lasten lägre.
Du får gärna citera det ur artikeln som du menar motsäger det jag skrev.K karlmb skrev:
Det har jag ju redan gjort men ok igen :S Snikholt skrev:
"Här kunde batterilagring ha spelat en avgörande roll med att omedelbart injicera kraft i systemet för att stabilisera frekvensen, upprätthålla systembalansen och förhindra att störningen spred sig"
Om en större anläggning faller ifrån så måste det finnas snabb energi att fasa in. Det kan ske genom att man har gaskraft som står och eldar på tomgång, det kan ske genom att man har delar av sin produktionen som inte levererar utan bara väntar på att bli i fasad, eller så kan det vara batterier som står och väntar.K karlmb skrev:
I Sverige har vi marginaler i kablarna från norr för att kunna fasa in vattenkraft. Det finns också ej utnyttjad kapacitet i vattenkraften i söder som står och väntar.
Denna outnyttjade kapacitet upphandlas av Svenska kraftnät.
Det måste finnas energi som kan fasas in på någon sekund eller kortare.
Det billigaste är oftast att använda vattenkraft eller gas till detta då den energin går att lagra. Ju mer sol och vind man får i nätet, desto större risk att man behöver köpa från sol och vind då kraftverken som kan lagra energi behövs för att reglera variationer i konsumtionen och produktion, exempelvis kärnkraft konkurreras lättare utv då den är långsammare i regleringen.
Batterierna är bäst på att hantera mindre störningar då det är svårt att tjäna pengar på dem för annan hantering. Visst, man kan lagra solenergin från dag till natt, men eftersom energibehovet också går ned på natten så är gaskraft och vattenkraft ofta bättre och billigare då (de tjänar ju pengar på att vara reserv på dagen också).
Den största reserven är dock grannländerna. Spanien hade inte fått strömavbrott om de hade haft bättre kablar till Frankrike och andra Europeiska länder. Och här är paradoxen, med bättre kablar så importerar man grannarnas priser, men man slipper egna reserver.
Sedan kan vi än en gång konstatera att roterande generatorer (svängmassa) är fantastiskt bra på att stabilisera nätet vid störningar. Så pass bra att man faktiskt sätter upp sådana i elnäten om man inte har tillräckligt med stabiliserande funktioner inbyggda.
Batterier fungerar som kompensation, men de har inte trögheten på samma sätt. Man kan simulera den, men man riskerar ändå problem med algoritmerna. De är svåra att verifiera fullt ut.
Ok. Ja, det låter ju som en ide att ha några sådana som adderar till tröghet. Men det verkar inte som man i Sverige har sett det som intressant. Låter som en billig lösning. Men jag har i sig ingen koll på priser. Kanske inte är så billigt.S STB skrev:
För juktan skulle man byta generatorer. Och ibland uppgraderas ju vattenkraftverk . Och då frigörs några gamla generatorer. Så lite möjligheter finns väl att komma över billiga? sådana om man nu ser att nätet behöver mer svängmassa.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 297 inlägg
Skitsnack. Riktiga företagare gör extremt sällan exit ur ett nystartat bolag som inte säljer något och gör miljardförluster.D djac skrev:
Det här är en ekonomisk lekstuga av ett antal olika skäl som kan sammanfattas i billiga gröna pengar.
Ska vi jämföra huvudaktör med vår största krasch någonsin, så gick Peter Carlsson gråtandes från sitt konkursbo med 100 miljoner medan Ivar Kreuger tog livet av sig efter sitt misslyckande.
Bubblor, och incitamenten för dem (i synnerhet om de helt eller delvis är pådrivna av offentliga medel), är värda att granska.
Ö
Artikeln fortsätter sedan med slutsatsen att risker och kostnader i näten ökar med större andel sol/vind.
Nej karlmb, sluta blanda ihop korten och läs artikeln du refererar till igen.
Diskussionen började med att jag ifrågasatte ditt påstående om att sol/vind kraftens generering är fullt ut likställd med en synkron generators dito. Du påstod att de är det eftersom att personen du nu citerar svepande påstår, kategori killgissning, att batterier kunde haft en avgörande roll i att förhindra att störningen spred sig. Och nya invertrar har funktioner som gör att man kan efterlikna svängmassa i vissa avseenden. Och eftersom både batterilager, sol och vindkraft använder invertrar…. Et voila’!K karlmb skrev:
Artikeln fortsätter sedan med slutsatsen att risker och kostnader i näten ökar med större andel sol/vind.
Nej karlmb, sluta blanda ihop korten och läs artikeln du refererar till igen.