Detta sker redan idag. Dem som lägger lägsta bud på merit order curve får minimum det priset de begär, men om någon annan ger ett högre bud då får dem bättre betald. Incitamentet är att om du lämnar högre bud får du kanske inte sälja något.D Daniel 109 skrev:
Systemet ovan använder samma mekanism fast undviker skadliga peakar och ger mindre övervinst i volatila perioder.
Nu säger du väl emot dig själv?
Antingen har man väl ett system där man får marginalpriset, eller att man får det man bjuder.
Har du ytterligare en variant så lyckades jag nog inte förstå hur du tänkt dig att den skulle fungera.
Antingen har man väl ett system där man får marginalpriset, eller att man får det man bjuder.
Har du ytterligare en variant så lyckades jag nog inte förstå hur du tänkt dig att den skulle fungera.
Då har du missat en viktig pusselbit i dagens problematik. Intraday hamnar under nätkostnaderna, du kan läsa lite mer b.a. här:Z Zodde skrev:
https://www.energiforetagen.se/pres...g-vid-hogt-elpris--energiforetagen-forklarar/
Och jag menar inte nödvändigtvist att Intraday handel är ett problem utan att den bygger ett integrerat system med day-ahead och därför kan man inte röra den ena utan att anpassa den andra i motsvarande grad för att leverera en stark elmarknad med önskat resultat (stabil och motståndskraftig elförsörjning, låg pris, incitament för investeringar i produktionskapacitet mm).
Om du följer f.e. EnAppSys som jag länkade till ovan (LinkedIn eller Twitter) kommer du få många exemplar, fast kanske inte med fokus på Norden (dem köptes dock nyss av Norska Mantel).
Vad gäller mänskliga gruppbeteende vare sig elbilister eller skridskoåkare ska jag inte prognosera något, men i sådana fall dyker alltid upp för mig den bilden av en grupp vita får som helt bestämt riktar sig mot stupen mellan den svarta får försöker förgäves att åka bort från faran...
Den diskussionen om synliga bud har jag inte hör om öht, kan du visa var du sett den?P paralun skrev:
Sen har du nån obesvarad fråga från igår…?
du skrev ””Slutligen är ju alla eniga om att vi inte kan ha en elprismodell som är så kraftigt inflationsdrivande!”
Jag har inte sett nån som tycker så, kan du klippa in länkar/citat som visar att du inte tagit det helt ur luften. (Att det finns NÅON som tycker så alltså,)
Redigerat:
Så kan det vara, det är en av problematiken med att diskutera sådana komplexa frågor i den offentliga debatten att det är otroligt komplicerat att vulgarisera lösningar.D Daniel 109 skrev:
Antingen är man man eller kvinna, eller? Antingen är man Svensk eller Norsk, eller? Att se marginell vs bud som manikeisk/boolean områden är ganska mycket förenklad...
Glömde svara till den här delen som hänger ihop med Daniels kommentar.Z Zodde skrev:
Viktad medelvärde av accepterade bud under den timmen i frågan.
Med mitt förslag hamnar priskurvan (vågrätt från punkten "New Electricity Price") lägre men varje producent får åtminstone betalt det dem ville. (integralen under min kurva blir någorlunda högre än integralen under den gröna kurvan som är det faktiska kostnaden för elförsörjning för den timmen i fråga.
https://www.next-kraftwerke.be/en/knowledge-hub/merit-order-curve
Jag hittar inget om intraday i din länk. Ditt påstående låter väldigt konstigt.J jhvl skrev:
P paralun skrev:
Det är för att i den offentliga debatten använder man inte det begreppet utan bara nätkostnaderna som är en samling av många saker, inte minst den fysiska infrastrukturen, men även alla ersättningar som går till att upprätthålla balans mellan förbrukning och produktion vid varje ögonblick samt att säkerställa att det alltid finns kapacitet kvar i nätet i fall något händer, f.e. att ett par kärnkraftsreaktorer slår av utan varsel och nätet tappar plötsligt 2,5 GW.Z Zodde skrev:
Det kan även backas in i den premium som elhandlare lägger på spotpriset då de har även ett balanseringsansvar.
Googla "Power Grid Balancing Cost" då öppnar du pandora boxen. f.e. lite info här:
https://wattsupwiththat.com/2022/01/21/grid-balancing-costs-rocket/
Blandar du inte ihop balanskraft med intradayhandeln nu?
Kurvan och länken visar vad som sker med priset ÖVER TIDEN när man ersätter dyr producerad el med billigare. Varken kurvan eller länken föreslår nån ändring jmf med dagens marginalprissättning.J jhvl skrev:
Ett genomsnitt kan aldrig funka för då måste den som ör på fel sida genomsnittet köpa dyrare eller sälja billigare än intentionen.
Fast marginalprissättningen har ju vissa specifika egenskaper som gör systemet enklare, och om man inte har de egenskaperna så har man en helt annan modell med en uppsättning nya problem som ersätter de gamla.J jhvl skrev:
Det är exakt den här skillnaden som gör det till väsensskilt från marginalprissättning. Vid marginalprissättning så bjuder inte bolagen "det dem ville" utan det lägsta pris som de överhuvudtaget kan tänka sig att leverera el för.
Specifikt påverkar det här kärnkraftverk (och till viss del vattenkraft), där de som är i drift nu helst inte vill stängas av, så de är beredda att betala vilket pris som helst (-500 EUR/MWh) för att slippa stänga av kraftverket. De kan göra detta eftersom deras bud inte har någon effekt på det faktiska elpriset.
Om deras bud däremot ska räknas in i medelpriset, så kan de inte längre acceptera vilket pris som helst utan behöver börja taktikbuda för att få en rimlig lönsamhet. Det är exakt samma problem som bekenmodellen dras med.
Man kan se från bilden i ditt inlägg att den som gjort den antingen inte förstår den här mekaniken eller inte bryr sig. Som bilden visar så skulle man stänga av kärnkraftverk om vind och sol producerar hela behovet. Det kommer förstås aldrig att hända, och har man en modell som förväntar sig att det ska hända så är modellen inte särskilt bra.
Genomsnittet är bara det som köparen betalar (dem som betalar timpris idag), inte det som producenten får, de får alltid minst deras bud. Dem som ligger lägre får en premium. Knuten ligger i integralen under prislinjen. Skillnanden mellan den och merit order kurvan är övervinsterna. När kraftslaget längst till höger skjuter i höjd, då ökar övervinsten lavinartat.Z Zodde skrev:
Intraday handel och balanskraft är samma sak på olika tidshorisont med olika handelsmekanism. Nu om ni skall ursäkta mig jag har sjuk barn hemma och ett jobb att sköta.