Politiken är ju per definition skiftande, vi har ju fortfarande fria val, marknaden har ju verkligen inga långsiktiga åtaganden alls. Så att få dessa två parter att binda sig för hundraåriga åtaganden lär bli mycket svårt.Nötegårdsgubben skrev:
På det sättet liknar det ju vanlig företagsamhet och det är kanske gott så, eller så får man arrangera elproduktionsmarknaden på annat sätt helt enkelt.
Nej, kostnaderna för att stänga ner är stora. Du har fasta kostnader att hantera och du tappar k7nder på att du inte kan leverera jämnt flöde. I många fall får ju kassera material. Gummi måste vilkas värdigt, pressade plåtburkar måste ytbehandlas utan störningar annars medför det kassation. Och kassation medför materialbrist, det är inte säkert att din leverantör kan ersätta kasserat material. Har du producerat material som inte kan skeppas för att tågen 8nte går blir det stående på gården och stoppar ytterligare produktion och materialet blir förstört av vädret. Modern produktion har inga marginaler, sedan kan man tycka vad man vill om det.D Daniel 109 skrev:
Eftersom kostnaden för el bara är en del av alla kostnader försöker man hålla produktionen rullande så långt det bara går. Men det man vill ha inom tillverkningsindustrin är förutsägbarhet.
Då var det ju ett riktigt korkat beslut att stoppa produktionen i så fall.
Nej det beror på. Har du tur kan du betala för övertid om dunket att elpriset kommer att skena och så bygger du om fabriken under stoppet eller så har du just gjort klart en serie pennor för Miljöpartiet och inna du startar batcjen för moderaterna så skickar du arbetarna på utbildning med EU-bidrag.D Daniel 109 skrev:
Men generellt, ja, så vill man absolut undvika avbrott i produktionen. Men går priset från 50 öre till 8 kronor kanske man måste. Det beror som sagt var på förutsättningarna. Men i normalfallet kör man vidare och tar förlusterna. Blir dessa för stora får man lägga ner och så blir personalen arbetslös.
Är det återkommande någotsånär fasta perioder där elpriset skenar är det ett mindre problem eftersom man då kan planera och lägga in ombyggnader och större underhåll dessa perioder.
Har du missat grunden påståendet du argumenterar mot?
Om snittpriser är identiskt så blir kostnaden samma med ett jämt och ett ojämt elpris.
Elprisvariationer är inget problem om snittpriset inte stiger.
Om snittpriser är identiskt så blir kostnaden samma med ett jämt och ett ojämt elpris.
Elprisvariationer är inget problem om snittpriset inte stiger.
Snittpris över vilken tid då? Tio år? Ett år?D Daniel 109 skrev:
Beroende på hur länge priset är högt i rad så blir det problem förr eller senare.
För en fabrik med dagtidsarbete så blir det ett problem om priset ligger på tio kronor på dagen och minus tio kronor på natten, även om snittet är noll.
Ett jämnt pris är bättre än samma snittpris för många. För familjen som måste laga mat kl 18 och inte har uppvärmning via el så blir höga priser då ett problem.
Om du bara räknar snittet för elpriset som du har, då är det bättre, men fortfarande inte bra då ett par månader med ovanligt höga elpriser kan knäcka mindre företag
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Varför fortsätter du med ditt förenklade exempel, @Daniel 109, när du vet att det inte är representativt för verkligheten?
Ett volatilt pris kommer ofelbart leda till minskad nyttoproduktion och ökad arbitragehandel. Det kommer förstås skapas jämvikter där med, men sannolikheten att det skapas samma mängd total nytta är väldigt liten.
Ett volatilt pris kommer ofelbart leda till minskad nyttoproduktion och ökad arbitragehandel. Det kommer förstås skapas jämvikter där med, men sannolikheten att det skapas samma mängd total nytta är väldigt liten.
Nu gällde ju diskussionen en industri med kontinuerlig produktion och variationer inducerade av variationer i vinden.pacman42 skrev:
Det är således inte perioder om år vi pratar om.
För att det ska bli möjligt även gör er att förstå. Förstår ni inte dessa resonemang så går det inte att ta in mer komplexa system.
Kärnkraftens lönsamhet är också beroende av snittpriset. Samtidigt som vindkraften beskylls för att förstöra lönsamheten gör den, och driva upp elpriset. Det resonemanget går inte ihop.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Det är sällan meningsfullt att tro att man är omgiven av idioter.D Daniel 109 skrev:
Den sanning du försöker förmedla är trivial. Det handlar inte om att andra inte förstår den, utan om att vi inte tycker att den är tillräckligt relevant.
Ja, vi fattar att 2+2=3+1. Vi tror bara inte att världen är så enkel att det kommer leda till att ett volatilt pris med samma snitt som ett stabilt pris kommer leda till samma utfall.
Då är det ju konstigt att ingen sagt det, utan hela tiden påstår att mitt resonemang är fel.
Okej, så ni menar alltså att ett mer varierande elpris per automatik leder till ett högre snittpris? Stämmer det?
Okej, så ni menar alltså att ett mer varierande elpris per automatik leder till ett högre snittpris? Stämmer det?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Vi har ett nationellt elpris nu, och verkar ha haft så i nån vecka i alla fall. Är det en slump tror ni, är konsumtionen så låg att överföringskapaciteten räcker eller har OL3 jämnat ut situationen så pass i Finland att vi fått ökad kapacitet SE1—>FI—>SE3?
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 23 311 inlägg
Jag skrev det senast i #2794.D Daniel 109 skrev:
Nej, naturligtvis inte. Men till en annan förbrukningsprofil eftersom att de som kan öka efterfrågan när utbudet ökar sannolikt inte är samma konsumenter som drar ner när priset är högt.D Daniel 109 skrev:
För egen del kommer jag exempelvis ladda bilen natten mellan söndag och måndag när det verkar bli negativt pris.
Nej, i det inlägget var det den kontinuerliga produktionen du menade var ett felaktigt antagande. Något som var utgångspunkten för diskussionen.
Nu stämmer det inte heller att ni menar att snittpriset går upp.
Så vad är fel i mitt resonemang?
Nu stämmer det inte heller att ni menar att snittpriset går upp.
Så vad är fel i mitt resonemang?
Om du nu vet att snittpriset är konstant kan väl kraftproducenten erbjuda fast pris eftersom de vet vad medelpriset blir. Så kan industrin koncentrera sig på det den gör bäst.D Daniel 109 skrev: