Sveriges elproduktion är bättre än någonsin

[Anders_Nilsson]

om det är tekniksprång eller bara teknikutveckling kan diskuteras

utbyggnaden av solceller beror inte på subventioner och det är inte någon lokal svensk företeelse – återigen verkar du tro att allt kretsar runt Sverige

prisutvecklingen på solceller de senaste 46 åren som är tämligen oöverträffad av annan utveckling:
[bild]

kostnaden har gått ner 400 gånger under perioden

vilket lett till en massiv utbyggnad av solkraft – och vindkraft som också haft sjunkande kostnader, men inte alls i nivå med solcellerna

[bild]

utbyggnaden sker globalt och tog fart långt innan Putin pressade upp elpriset i Europa

(som liten jämförelse kan nämnas att EUs hela elbehov är cirka 2500 TWh/år)

Jaha, Europa har installerat solceller. De har gått från 10 dollar watten 1990 till noll dollar idag enligt kurvan. Så då är de gratis. Men jag dividerar ursprungsorter 120 dollar med 400 s9m du nämnd så får jag 0.3 dollar watten. 10 kWp borde då kosta 3000 dollar men jag tycker det verkar kosta med i offerterna. Iof sig inkl växelriktare, monteringsdetaljer och arbete.

Problemet är att när jag fick offert förra året då låg runt 15 kWp på runt 200.000 kr efter avdrag. Räntan på detta är idag kanske 15kkr om året. Produktionen ligger i Kungsbacka V-Ö-läge på runt 15.000kWh om året så jag måste få en krona i snitt bara för att gå runt. Visst har jag 60-öringen men vem vet hur länge den varar?

Och så skall kapitalet tjänas igen. Som du ser är kalkylen rätt tveksam i Sverige.

Prisutveckling utgör inget tekniksprånget. Om vi jämför med datorer så har de gått från ett dyrt skåp med kylbehovet till något du stoppar i fickan för en struntsumma. Dessutom är dagens datorer uppkopplade. Det är detta som är tekniksprånget, att installatören vid problem kan ringa tech support i Tel Aviv och via videokonferens visa problemet och så få prata med en teknisk specialist i Mexico.

 

[Nötegårdsgubben]

Det tvivlar jag på ens, djupt subventionerad hela vägen

Av vem? Den frågan är du sorgligt oförmögen att svara på. Vilken stat subventionerar svensk bensin, och varför.

Att den svenska staten beskattar den på bred front antar jag att vi i alla fall är överens om.

 

[Anders_Nilsson]

varför är du så kär i propan? det är en fossil gas som typiskt är ett par gånger dyrare än naturgas...

vad är för konspirationsteorin som gör dig misstänksam över att det inte finns krav på vedpannor och propantankar [i villor får man anta, industrier och flerbostadshus får det svårt med vedpannor)

Det finns ingen konspiration. På 90-talet sålde Carl Bildt in idén om den eviga freden där alla var glada och det helt enkelt inte kunde förekomma några störningar. Euforin var total och snart skulle hela jorden kopplas upp via internet och alla skulle samarbeta. Just in t8me var lösningen på allt och allt vad buffertar var skulle aktivt bekämpas med näbbar och klor för det var ineffektivt. Resultatet såg vi under pandemin och senare under invasionen av Ukraina.

I det euforiska samhället där man kör nollränta i skenande högkonjunktur finns det inte plats för ifrågasättande neggisar utan alla skall tjohoa och klappa händerna konstant. Nu ser vi resultatet. Kommer du ihåg Oscar Properties som byggd mångmiljonlägenheter utan plats i badrummet för tvättpelare? Oscar Engelbert själv svarade att med ett kvadratmeterpris på 150.000 ville kunderna inte betala för plats för tvättpelare, dessutom erbjöds alla lägenhetsinnehavare tvättservice mot betalning. Så kan det gå när euforin tar fart.

Sedan propan, eftersom vi när vi byggt ut vindkraften endast har ett fåtal timmar per år när vi inte kan täcka upp med import så räcker en tank länge så det är inget praktiskt problem, mest ett ideologiskt.

 

[Anders_Nilsson]

Av vem? Den frågan är du sorgligt oförmögen att svara på. Vilken stat subventionerar svensk bensin, och varför.

Att den svenska staten beskattar den på bred front antar jag att vi i alla fall är överens om.

Des om hävdar att fossilt är subventionerat menar att fossilt har en kostnad för miljöförstöring som inte är kvantifierad i kronor men att det är detta som är subventionen.

 

[harka]

Harka, du verkar ha lätt att få fram data och kurvor.
Jag önskar info om, höglast dygn i Sverige, tex senaste tre åren. Gärna last per timme också dessa dygn, kanske tre dygn efter varandra, höglast dagtid respektive natt skulle också vara intressant.
Samma data men med låglast.
Misstänker att nätter typ nu på året är låglast och kalla högtryckdygn i februari är höglast men det är bara min gissning.

skulle kunna se ut så här för 2022, data från SvK med lite SCB-justering för solkraften, nätförluster finns inte med

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Anders_Nilsson]

jag påstår att modellen fungerade, men priset var högt

att ...marknadsprissättning förutsätter många mindre aktörer där ingen kan påverka priset mer än marginellt... visste jag inte – budgivningen för ett elområde varje timme brukar innefatta något tusental bud, är det för få?

...brist, förutsätts inte förekomma... – någon brist förelåg inte heller denna vinter



och du lär inte få något heller.. du formulerar frågan ungefär som "här är en karta på ett land, berätta hur många bostäder som måste byggas"

vilket år pratar du om? vilken annan elproduktion finns? finns det någon handel med utlandet, eller har du upprört alla grannar så att de inte längre vill exportera till oss? vilka brukare finns det (hushåll, industrier osv)? vilka möjligheter till flexibel användning finns det? vilken påverkan har "överproduktion" från vindkraften på andra kraftslag, betyder den exempelvis lägre uttag från vattenkraften, som kan sparas till senare?

och svaret du söker är lämpligen inte "antal timmar" – det är stor skillnad på "en timme (om behovet är fem kärnkraftverk)" eller "500 timmar (om det krävs en extra cykeldynamo)"

sen definierar du problemet som att vindkraften ska leverera 24/7/365 för därefter ska du räkna ut hur mycket reservkraft som behövs – men om vindkraften ska leverera 24/7/365 behövs ju ingen reservkraft...

du är varken kapabel till att definiera problemet eller tolka resultatet på det sätt du efterfrågar – men när svar uteblir på ett godtyckligt nätforum väljer du att inta hållningen "att någon undanhåller sanningen för att den obehaglig"

tjusigt – det är ett framgångsrecept för konspirationsteoretiker!

Jag pratar om del elkonsumtion vi har idag och den prognostiserade elkonsumtionen ett par decennier framåt. Historisk elkonsumtion kan vi inte göra något åt.

Leverera 24/7/365 klarar ingen produktionsbolag vilket jag redan skrivit, det var därför jag efterlyste en kartering över framtida vindkraft så man kan se hur många och hur stora verk som krävs för att nå ett acceptabelt bristkollektiv. Med andra ord krävs det reservkraft. Och här kommer propangasen in somna inte gillar. Den (eller annan ersättning) är ett nödvändigt ont för att kunna begränsa verkningarna av elbristen.

Du märker ord men ok, jag skulle i stället för bristtimmar skrivit bristtimmekollektivet där man anger hur många timmar med hur mycket MW brist det blir. Så är det avklarat.

 

[Anders_Nilsson]

skulle kunna se ut så här för 2022, data från SvK med lite SCB-justering för solkraften, nätförluster finns inte med
[bild]

Det verkar vara ungefär 22GW på vintern och 15GW på sommaren. Med 7 reaktorer till hade vi ”flyttat ner vintertoppen till sommartorp” vilket är klart hanterbart. Så mitt tidigare antagande om 50-100 reaktorer krävs inte för att stabilisera elsystemet, vi kan börja med 10 st så har vi lite extra till grönt stål och elbilar.

Eventuellt kan vi minska ytterligare om vindkraften tar fart.

 

[Nötegårdsgubben]

Des om hävdar att fossilt är subventionerat menar att fossilt har en kostnad för miljöförstöring som inte är kvantifierad i kronor men att det är detta som är subventionen.

Nej, jag tror inte att det är fallet här, i alla fall är det inte hela historien. Utan det finns en myt om stora subventioner av fossilkraft uträknat på ett bisarrt sätt där varje skillnad i beskattning alltid jämförs med det högsta möjliga och sen är allt annat än det en subvention.

Men bara för fossila bränslen.

 

[Guzzen1]

Nej, stamnätet till havs är i limbo nu. Det verkar iofs. inte finnas något nytt regeri gsbeslut i frågan, men Tidöavtalet är tydligt med att dsådan anslutning inte ska subventioneras, och det är en fråga som SVK har direktiv om från regeringen.

Perfekt i så fall. Den uppgiften har jag missat.
Hoppas man beslutar att ta betalt för områdena också.

 

[djac]

Av vem? Den frågan är du sorgligt oförmögen att svara på. Vilken stat subventionerar svensk bensin, och varför.

Att den svenska staten beskattar den på bred front antar jag att vi i alla fall är överens om.

Tja, internet är fullt av information, detta är från ett demokratiskt land som producerar fossilt, exemplen här gäller skattelättnader för oljeindustrin, (bara det som eventuellt ska ändras nu) det är såklart olika från land till land, detta är helt utan att ens diskutera kompensation för miljöpåverkan, som andra energislag självklart får betala.

https://www.reuters.com/business/energy/biden-budget-target-us-fossil-fuel-subsidies-2023-03-09/

 

[Nötegårdsgubben]

Tja, internet är fullt av information, detta är från ett demokratiskt land som producerar fossilt, exemplen här gäller skattelättnader för oljeindustrin, (bara det som eventuellt ska ändras nu) det är såklart olika från land till land, detta är helt utan att ens diskutera kompensation för miljöpåverkan, som andra energislag självklart får betala.

[länk]

Nu säljer ju inte USA olja (netto), utan köper, så hur deras interna avdragssystem ser ut påverkar oss ytterst lite.

Exporterar mycket gör länder som Saudi, Ryssland, Irak, Nigeria, Venezuela och Norge. Vilket av de länderna subventionerar oss? Mig veterligen är det nämligen vi som pumpar in pengar i deras ekonomi, inte tvärtom.

 

[gone_fishing]

skulle kunna se ut så här för 2022, data från SvK med lite SCB-justering för solkraften, nätförluster finns inte med
[bild]

Tack!
Runt drygt dubbelt så mycket el användes alltså 16dec och produktionen räckte inte till, än juni/juli (vissa använder sina egna solceller för intert bruk, ac, pool, elbil osv, det är inte med). Varför fortsätter vi subventionera solcellsanläggning (som ofta produceras i Kina) i Sverige när vi ändå exporterar elen? Andra kraftslag tjänar mindre, tex befintliga kk.

 

[kashieda]

Jag tänker att det borde vara fysiskt möjligt, men är det praktiskt möjligt att ta metan och energi för att få ut vätgas och propan?

I så fall skulle vi kunna spara rötgas i kondenserad form och t ex köra motorer på den för att få ut el och värme vid behov.

 

[blackarrow]

Jag antar att du med "brist" menar någon elbrist.
Och då måste jag rätta dig, Europa har aldrig någonsin i modern tid varit så långt ifrån elbrist som det senaste året.
Det har funnits en väldigt stor ledig produktionskapacitet.
En väldig massa kol och gaskraftverk har stått beredda att starta om deras el efterfrågats.

Många använder nog ordet ”brist” som i ”brist på el” men de menar egentligen ”brist på billig el”.
När priset stiger tror man det är ont om el, eller varför stiger annars börspriset?
Hade tillgången på billig el räckt så hade inte efterfrågan pressat upp priset i Sverige oavsett gaspriset på tyskproducerad gas-el.

Vad kallar du fenomenet att priset stiger pga utbudet på billig el inte matchar efterfrågan?

Att vi och Europa har mer installerad effekt än någonsin beror ju på att gamla kol och gaskraftverk i Tyskland inte hunnit konkurreras ut av billig elproduktion och gjorts så olönsamma att de skrotats ännu. Sverige har varit duktiga med att på kommersiella grunder lägga ner olönsam kärnkraft, men med de effektökningar och moderniseringar som gjorts så har vi ungefär samma installerad effekt nu som på 80-talet så det är en lek med siffror. Stängda skrotade reaktorer ger politiska poäng.

 

[Nötegårdsgubben]

Sverige har varit duktiga med att på kommersiella grunder lägga ner olönsam kärnkraft

🤣😂🤣