D
S Snikholt skrev:
Javisst, det finns hur mycket plats som helst.
Lite som när Reinfeldt drog någon anekdot om att när han flög, såg han hur glesbefolkat Sverige faktiskt är utanför städerna och hade det som argument för ökad migration. Eller ja, flyktingmottagande var det kanske han avsåg... minns ej.
Reflektionen är väl fortfarande giltig, vi är för få.
 
D
S Snikholt skrev:
Mest yteffektiv elproduktion MWh/km2 och år är kärnkraft...
barasånivet :)
Haha, ha men det får man ge den, kanske mer relevant på Malta eller i Nederländerna men ändå :)
 
D
S Snikholt skrev:
Absolut - men det är typiskt stadsbor att yra om att det finns plats för ditt och datt på andras mark och närområden.

Rent tekniskt finns det dock massor av plats.
Det är väl rimligt, landet ska ju bära sig och när man kräver att ha tillgång till mycket yta och annat så bör man nog fråga sig om man verkligen betalar för sig i samma utsträckning.
 
S
D djac skrev:
Det är väl rimligt, landet ska ju bära sig och när man kräver att ha tillgång till mycket yta och annat så bör man nog fråga sig om man verkligen betalar för sig i samma utsträckning.
Ujuj... ligger väl en del i detta, vad gäller glesbygd och utjämningsbidrag osv.
Men det faller inte i god jord hos norrlänningarna.

Och jag är nog benägen att stå på deras sida i detta.
 
S
D djac skrev:
Reflektionen är väl fortfarande giltig, vi är för få.
Vi hade ju någon diskussion tidigare om att befolkningsökning inte är nödvändig för tillväxt.
Men det är ju såklart bra om det fylls på i en takt så man åtminstone håller jämnt skägg, så vi kan få gå i pension framöver.
 
D
S Snikholt skrev:
Ujuj... ligger väl en del i detta, vad gäller glesbygd och utjämningsbidrag osv.
Men det faller inte i god jord hos norrlänningarna.

Och jag är nog benägen att stå på deras sida i detta.
Ah, det är verkligen inte jag, tycker vi är alldeles för undvikande, det blir faktiskt lite nedsättande, när vi talar om såna här saker.
 
D
S Snikholt skrev:
Vi hade ju någon diskussion tidigare om att befolkningsökning inte är nödvändig för tillväxt.
Men det är ju såklart bra om det fylls på i en takt så man åtminstone håller jämnt skägg, så vi kan få gå i pension framöver.
Vi är väldigt få som ska betala för väldigt mycket, det hade varit bra om vi kunde dela bördan på fler, det blir mycket väg och kust per man att finansiera.
 
S
D djac skrev:
Vi är väldigt få som ska betala för väldigt mycket, det hade varit bra om vi kunde dela bördan på fler, det blir mycket väg och kust per man att finansiera.
Samtidigt har det ju gått väldigt bra, trots att vi inte är så många. Dessutom är vi fler än någonsin tidigare.
 
S
D djac skrev:
Ah, det är verkligen inte jag, tycker vi är alldeles för undvikande, det blir faktiskt lite nedsättande, när vi talar om såna här saker.
Vilket menar du? Att man inte ska kunna ha något inflytande över sin närmiljö, eller mark man äger?
 
D
S Snikholt skrev:
Samtidigt har det ju gått väldigt bra, trots att vi inte är så många. Dessutom är vi fler än någonsin tidigare.
Ja, det har det verkligen, vi har varit progressiva och historiskt löst utmaningar med progression och innovation, det har gett oss extrema framgångar. Jag hoppas vi snart återgår till att göra så, annars fortsätter det gå snabbt bakåt.
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Hur menar du här?
Jag vet inte om jag kan förklara det så mycket tydligare. Produktionen i Sydsverige är så svag att vi antingen måste ha en stor överkapacitet i överföringen dit för att kunna hantera frånfall för den, eller lösa saken på andra vis, som mer lokal produktion.
K karlmb skrev:
Fast det enda problem vi har i princip är just fjärröverföringen. Resten av nätet är svårt att förbättra så speciellt mkt.
Eller så är det enda problemet att vi har för lite produktion i söder. Eller så har vi inte bara ett enda problem, utan en situation som kan lösas på olika sätt: med produktion och konsumtion närmare varandra eller med bättre fjärröverföring.

Problemet är att det tar oerhörd tid såväl att bygga överföring som nya kraftverk i söder.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
Och denna karta visar Sveriges skyddade naturområden...
[länk]

[bild]

Det är gott om skyddade områden i SE1 och norra SE2...
Jag antar att de små gröna prickarna i qvirres karta får plats i de vita fälten i din karta.
Och det då är en potential på 184 TWh årlig produktion, dvs 150% av dagens elproduktion.
Om det nu inte kommer ännu bättre vindkraftverk i framtiden, dvs att utvecklingen har nått sitt max idag.
 
Redigerat:
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Mikael_L
S Snikholt skrev:
Mest yteffektiv elproduktion MWh/km2 och år är kärnkraft...
barasånivet :)
D djac skrev:
Haha, ha men det får man ge den, kanske mer relevant på Malta eller i Nederländerna men ändå :)
Ja Luxemburg har säkert en del problem med att anlägga enorma vindkraftsparker, där passar nog kärnkraft väldigt mycket bättre.
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
S Snikholt skrev:
Vi hade ju någon diskussion tidigare om att befolkningsökning inte är nödvändig för tillväxt.
Men det är ju såklart bra om det fylls på i en takt så man åtminstone håller jämnt skägg, så vi kan få gå i pension framöver.
Första frågan att ställa sig är väl om det ens är nödvändigt med tillväxt.
För de som redan är megarika och vill bli ännu rikare så blir den visionen iofs svårare att nå om inte samhället har tillväxt.

Sen kan man konstatera att tillväxt drivs av tre komponenter, ökad befolkning och ökad konsumtion och effektivare produktion.
Varav de två första hör samman till stor del, det är den ökande konsumtionen från en ökad befolkning som driver tillväxten - i princip.

Jag finner det inte så lätt att få ökad tillväxt med en minskande befolkning, jag ser det som lite svårt (på sikt i alla fall) även med en konstant befolkning.

Men jag tror inte att det behövs tillväxt.
 
  • Gilla
kashieda och 3 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Första frågan att ställa sig är väl om det ens är nödvändigt med tillväxt.
För de som redan är megarika och vill bli ännu rikare så blir den visionen iofs svårare att nå om inte samhället har tillväxt.

Sen kan man konstatera att tillväxt drivs av tre komponenter, ökad befolkning och ökad konsumtion och effektivare produktion.
Varav de två första hör samman till stor del, det är den ökande konsumtionen från en ökad befolkning som driver tillväxten - i princip.

Jag finner det inte så lätt att få ökad tillväxt med en minskande befolkning, jag ser det som lite svårt (på sikt i alla fall) även med en konstant befolkning.

Men jag tror inte att det behövs tillväxt.
Utan tillväxt hamnar man i att om någon skall få det bättre måste någon annan för de sämre. Som upplagt för ett synnerligen destruktivt samhällsklimat. Alternativt ha det som i Nordkorea där folket är så nedtryckt att ingen vågar öppna munnen.
Men givet fackens krav så vill folk få det bättre.

Ökad folkmängd ger ingen tillväxt (= ökad BNP/Capita).
Ökad konsumtion ger ingen tillväxt (= ökad BNP/Capita).

Det som ger tillväxt (ökad BNP/Capita) är:
* innovationer som gör att man kan leverera mer värde per arbetstimme
* processförbättringar som gör att man kan leverera mer värde per arbetstimme
* Import av produktionsmedel från kapitalister i andra länder som gör att man kan leverera mer värde per arbetstimme

Notera att skatt på inkomst av kapital inte är något annat än böter på produktivitetsökning.

Att pundits i media talar om konsumtionens betydelse är bara för att man ligger under kapacitetstaket och med ökad spending från kunder kan man leverera mer. Också drömmer man att fler blir anställda.
Det är riktigt att man kan höja BNP lite på så sätt. Men det blir ingen ökad produktion per arbetad timme. Och det är inget långsiktigt sätt att öka BNP på. Det är mer av en återhämtning av tidigare tappad BNP.

Det går utmärkt att få till en öka tillväxt (= ökad BNP/Capita) vid minskande folkmängd. Finns inga hinder alls.

Det som hindrar tillväxt är skatter och regleringar. Därav att EU är nere på nära stagnation. Och USA drar ifrån. Därav att EU-ledningen beställde den sk Draghi-rapporten. Den sa i stort sett avreglera. Rapporten är ett år gammal nu och man har gjort ingenting. Under tiden drar USA ifrån och Kina närmar sig.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.