D
blackarrow blackarrow skrev:
Man sulle kunna låta FN eller IMF ta ut CO2 skatt på indiska och kinesiska utsläpp och andra miljö- och hälsofarliga utsläpp?
Tull mot dessa länder vore väl enklast.

Hur mycket sjukdommar och död orsakar en personbil i Sverige?
Vad kostar vård och hur många liv dödar en personbil pga sina utsläpp?

Det är väl forfarande bra att ha inhemsk produktion och viss självförsörjning.
Export är bra för bytesbalansen även om produkterna tillverkas av robotar.

Produktion ger förhoppningsvis vinst till ägarna och skatteintäkter även om de inte är personalintensiva.

👍

🤔 Hm, kan man ha robotarna på någon annan plats än där företagen ligger?

Om vi ska återgå till svensk elproduktion... Varför bygger ni inte mer billig elproduktion där nere i SE4? Ni har ju dessutom snart Öresundsverket att "balansera" med.
Jag är positiv till CO2-tariffer, de ska inte riktas mot utvalda länder utan mot utsläppen tycker jag. Utlokaliserad tillverkning finns redan, det har i stort sett alla företag så inget nytt, jag tycker bara det är självklart att man ska lägga sådan på gynsammaste stället, borde inte vara kontroversiellt.

Allt som kan byggas här nere avslås eller fifflas bort och Öresundsverket är väl bara reservkraft men vi är ju anslutna till omvärlden så ström har vi ju gott om, det blir bara lite dyrare.
 
D djac skrev:
Jag är positiv till CO2-tariffer, de ska inte riktas mot utvalda länder utan mot utsläppen tycker jag. Utlokaliserad tillverkning finns redan, det har i stort sett alla företag så inget nytt, jag tycker bara det är självklart att man ska lägga sådan på gynsammaste stället, borde inte vara kontroversiellt.
Jag glömde de internationella sjötransporterna som iaf sist jag kollade fick släppa ut ohämmat mycket av både CO2 och svavel.
Gör man bara utsläppsrätterna börshandlade isf som skatter så är marknaden med.

Det är väl inte självklart att det är bättre att flytta ut produktion. Ska du tillverka en svensk produkt i Asien kostar avståndet (tex var flygbiljetter en betydande kostnad förr). Det kan ju vara bättre att flytta hem produktion också.
"Under pandemin flyttades mindre produktion per år än tidigare, men det var något mer hemtagning än utflyttning, visar en ny studie från Lunds universitet. “Det finns egentligen bara en, men stark drivkraft för utflyttning: lönekostnad, medan skälen till att flytta hem produktionen bara blir fler och starkare, säger Jan Olhager, professor i strategisk produktionslogistik i Lund. "
https://dagenslogistik.se/skalen-till-att-flytta-hem-produktion-okar/


Jag vill inte att ökade kostnad eller osäker tillgång på el ska vara orsak till företagsflykt.

D djac skrev:
Allt som kan byggas här nere avslås eller fifflas bort och Öresundsverket är väl bara reservkraft men vi är ju anslutna till omvärlden så ström har vi ju gott om, det blir bara lite dyrare.
Ja, då är väl allt som de ska i vår lilla demokrati i en (EU) internationaliserad värld.

Men det kunde alltid varit värre.
Tyskarna skissade på koldrivna flygplan.
Motorn var en ramjet driven av kolpulver eller t.o.m brunkol som omvandlades till CO.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lippisch_P.13a
 
  • Gilla
jawen och 1 till
  • Laddar…
D
blackarrow blackarrow skrev:
Jag glömde de internationella sjötransporterna som iaf sist jag kollade fick släppa ut ohämmat mycket av både CO2 och svavel.
Gör man bara utsläppsrätterna börshandlade isf som skatter så är marknaden med.

Det är väl inte självklart att det är bättre att flytta ut produktion. Ska du tillverka en svensk produkt i Asien kostar avståndet (tex var flygbiljetter en betydande kostnad förr). Det kan ju vara bättre att flytta hem produktion också.
"Under pandemin flyttades mindre produktion per år än tidigare, men det var något mer hemtagning än utflyttning, visar en ny studie från Lunds universitet. “Det finns egentligen bara en, men stark drivkraft för utflyttning: lönekostnad, medan skälen till att flytta hem produktionen bara blir fler och starkare, säger Jan Olhager, professor i strategisk produktionslogistik i Lund. "
[länk]


Jag vill inte att ökade kostnad eller osäker tillgång på el ska vara orsak till företagsflykt.


Ja, då är väl allt som de ska i vår lilla demokrati i en (EU) internationaliserad värld.

Men det kunde alltid varit värre.
Tyskarna skissade på koldrivna flygplan.
Motorn var en ramjet driven av kolpulver eller t.o.m brunkol som omvandlades till CO.
[länk]
Ja, jag förenklade för att inte hamna i för mycket detaljdiskussioner, dvs när jag säger optimal placering så inkluderar det liksom "allt", dvs transport också, som naturligtvis ska betala för sina utsläpp också men som sagt, allt detta är redan utrett och klart, det är bara ingen som vill ta steget att göra något som betyder något.

Jag ser på det ungefär som när vi bygger hamnar, man bygger de i regel vid ett hav, man gräver inte ut för att kunna lägga de på annan plats, detsamma gäller ibland energi, ska man förbruka jättemycket så är det en fördel att ligga nära produktionen av jättemycket.

Nu är ju inte all tillverkning energiintensiv, den kan vara arbetskraftsintensiv också och då är det tillgången på billig och bra sådan i stora mängder som ibland är avgörande.
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Fem år alltså (2018–2023), från tillstånd till full drift. Eller fyra, om man räknar från det sista tillståndet. Tack, det var något sådant jag frågade efter.

Jag ser inget skäl att räkna på något annat vis för vare sig vind- eller kärnkraft ur ett lekmannaperspektiv. Det vi är intresserade av är ju hur lång tid det tar att få saker på plats i kalendertid räknat. Om vi sen borde kalla det tillståndsprocess+byggtid eller något annat är jag öppen för att ändra mig om, men en enkel uppdelning i tid beroende av staten/överklaganden respektive byggherren finner jag lämplig.
kom på att Svensk Vindenergi ifjol gjorde den här infografen om en havsvindparks livscykel:
Infografik över livscykeln för en havsbaserad vindpark med steg från tillståndsprocess till avveckling, inkluderande tidsramar.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


de gjorde även en motsvarande för landbaserad vindkraft:
Infografik över den landbaserade vindkraftens livscykel, från tillståndsprocess till avveckling, skapad av Svensk Vindenergi.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


för de 13 ansökningarna gällande Östersjön och som avslogs på ett bräde i november låg samtliga i den "vita fasen – Tillståndsprocessen"

gången för tillstånd för vindkraft inom Sveriges ekonomiska zon är lite grovt att projektbolaget inkommer med en ansökan till regeringen som grunnar på den några månader; skickar så ut den till lämplig (närmaste) länsstyrelse som gör huvudjobbet med att bedöma och ta in synpunkter från allt och alla som kan beröras, därefter skickar länsstyrelsen det som framkommit och sin egen samlade bedömning (tar något år) tillbaka till regeringen som då fattar beslut om bifall eller avslag efter kanske ett halvårs betänketid

bland de 13 ansökningar som avslogs hade sex endast inkommit regeringen men inte delegerats ut till någon länsstyrelse, tre ansökningar var under beredning hos någon länsstyrelse, och för fyra ansökningar hade länsstyrelserna slutfört ärendet och lämnat tillbaka till regeringen för ett slutligt ställningstagande (däribland den största vindparken – Aurora – belägen mellan Öland och Gotland med en produktionspotential på 24 TWh)

när jag ändå har ordet kan jag passa på och nämna att för Polens första havsvindpark – Baltic Power med en total effekt på 1.2 GW – inledde man i februari utplaceringen utav det första av 78 fundament; parken ska vara i drift nästa år (mindre än 2 års byggtid)

månaden innan, i januari 2025, togs investeringsbeslut för den polska parken Baltica 2 med total effekt på 1.5 GW, planerad driftstart året efter Baltic Power, under 2027

en aning plottrig och utdaterad karta över södra Östersjön där jag tillfört ännu mer information... (kartan är hämtad från en svensk samrådshandling, 2021 – projektet med fisknätsmarkeringen, nordost om Bornholm)
Karta över södra Östersjön med havsvindparker markerade, inklusive Baltic Power och Baltica 2, samt ekonomiska zoner och territorialgränser.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


därmed förstör väl polackerna radarspaningen för det svenska försvaret...

och apropå radar så fattade Tyskland härom veckan beslut om att deras havsvindparker skall förses med radaranläggningar för att hålla bättre koll på drönare och sjötrafiken (så att till exempel även de som kör med sina transpondrar avslagna ändå blir registrerade och övervakade) – alltså använda sina havsvindparker som en yttersta utpost i havet för spaning
 
  • Gilla
Dan_Johansson och 1 till
  • Laddar…
K krfsm skrev:
Förvisso, men även om man:
  • Drar av 3 TWh för 2018 och 2019 för att komma ner till ett ungefärligt snitt för alla år sedan 2012 (undantaget 2020 som av förklarliga skäl är svårt att jämföra med)
  • Har med SE4 som har blivit bättre på senare år (2022-2023, de tabeller jag utgått från har inte 2024 med än)
  • Ignorerar att vattenkraften levererade relativt dåligt 2018-2019 jämfört med senare, trots att den inte byggts ut.
så ser det ändå ut så här:
[bild]
tack! jo, det är nog en rimlig beskrivning

jämfört med året innan så steg elproduktionen i 2024 för SE3+SE4 med 2.78 TWh (kärnkraft +2.1 vindkraft +1.6, solkraft +0.6, vattenkraft -0.4, kraftvärme -1.0)
 
D djac skrev:
Citerade du rätt här?
oops – tack för påpekandet!

ber om ursäkt, det var förstås inte alls riktat till dig – skulle varit ett inlägg till Snikholt (såg senare att Miakel L dessutom redan svarat med något liknande)
 
blackarrow blackarrow skrev:
Det kommer väl att finnas ett ökat behov av installerad effekt gaskraft även om de inte behöver köra så mycket.
Installerad effekt, produktion
2023 27,5 GW
2024 34,8 GW , +31%
-2030 +17-25 GW (planerad ökning)
Ökad produktion behöver ju inte betyda höjda CO2 utsläpp totalt sett.
precis så – ökar den sammanlagda installerade effekten för gaskraftproducerad el i Tyskland? jo, så tänker man sig att det kommer ske

det betyder inte att antalet gasproducerade TWh ökar – eller att koldioxidutsläppen ökar

dels för att de inte ska köras så ofta, dels för att det inte behöver vara fossil naturgas som eldas

den mest akuta anledningen till att det byggs mer gaskraftsproduktion är för att kunna fasa ut kolkraften till största delen "redan" 2030

exempelvis nyheten häromdagen att man i det gamla kraftvärmeverket (ca 0.7 GW värme och el) i Stuttgart kastat ut fyra kolpannor och stoppat in en gasturbin som även fungerar med vätgas

däremot känner jag inte igen mig i de numeriska värden du skriver – en uppgång med +7 GW på ett år verkar... mycket... jag tror det är långt mindre än 1 GW

sen finns det då en plan på minst 20 GW nya gasturbiner till 2030, som väl ska fungera med såväl vätgas som naturgas med koldioxidavskiljning
 
blackarrow blackarrow skrev:
Kina byggde så sent som förra året 2 nya kolkraftverk per vecka.
ja, det är riktigt uselt (om uppgiften stämmer)

samtidigt så uppges det att Kina har runt 30 000 kolkraftverk, så 100 nya om året känns nästan rimligt bara som ersättningsverk (0.3% om året...) – men nu är det inte bara för att ersätta gamla verk som nya kommer till, utan produktionen ökar

en liten gnutta ljus i den mörka koltunneln är att det förefaller som att ökningen börjar mattas av
Diagram över nybyggda och stängda kolkraftverk i Kina från 2000 till 2024, visar ökade nybyggen och stabil nedgång i stängningar över tid.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


dock verkar det som att Kina ställer om till elfordon snabbare än vad vi gör i väst – så då drar de väl ner på koldioxiden från transportsektorn i alla fall

(en from förhoppning – jag har inte grävt fram några siffror på att det avspeglar sig gynnsamt i totalutsläppet)
 
harka harka skrev:
kom på att Svensk Vindenergi ifjol gjorde den här infografen om en havsvindparks livscykel:
Ungefär samma som dina siffror från Holland då. Kanske lite mer optimistiskt, men det är väl att vänta från en intresseorganisation.
harka harka skrev:
för de 13 ansökningarna gällande Östersjön och som avslogs på ett bräde i november låg samtliga i den "vita fasen – Tillståndsprocessen"
Ja, de fick ju nekade tillstånd, var skulle de annars varit i processen?
harka harka skrev:
bland de 13 ansökningar som avslogs hade sex endast inkommit regeringen men inte delegerats ut till någon länsstyrelse, tre ansökningar var under beredning hos någon länsstyrelse, och för fyra ansökningar hade länsstyrelserna slutfört ärendet och lämnat tillbaka till regeringen för ett slutligt ställningstagande
Intressant att även de som inte är fullutredda avslagits, men är de i områden där det av försvarsskäl fastslagits att det inte ska få byggas några vindkraftverk är det väl iofs. effektivt att inte slösa någons tid.
harka harka skrev:
däribland den största vindparken – Aurora – belägen mellan Öland och Gotland med en produktionspotential på 24 TWh
Jag tolkar det här som att du egentligen vill ha en avvägning mellan hur bra parken är och försvarsskälen. Jag tycker det är rimligt att försvarsskälen får vara binära.
harka harka skrev:
när jag ändå har ordet kan jag passa på och nämna att för Polens första havsvindpark – Baltic Power med en total effekt på 1.2 GW – inledde man i februari utplaceringen utav det första av 78 fundament; parken ska vara i drift nästa år (mindre än 2 års byggtid)
Imponerande. Misstänker att den typen av skyndsamhet vore svårare att få till i Sverige, men påminner om att det bara är del av färdigställandefasen, alltså projektering+bygg.
harka harka skrev:
därmed förstör väl polackerna radarspaningen för det svenska försvaret.
Möjligt. Desto större skäl att vi inte gör samma sak på de vatten vi själva har rådighet över.
harka harka skrev:
Tyskland [fattade] härom veckan beslut om att deras havsvindparker skall förses med radaranläggningar för att hålla bättre koll på drönare och sjötrafiken
Gott så. Det visar på att fler ser behovet att hålla koll på ryssen. Att det fortfarande är sämre för att hålla koll på luftfarten än utan vindkraftverk på platsen torde vara ostridigt.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Gott så. Det visar på att fler ser behovet att hålla koll på ryssen. Att det fortfarande är sämre för att hålla koll på luftfarten än utan vindkraftverk på platsen torde vara ostridigt.
Det blir en annan typ av övervakning. Hur kan du säga att den är sämre? Kan du nåt om militär övarvakning?
 
K karlmb skrev:
Det blir en annan typ av övervakning. Hur kan du säga att den är sämre? Kan du nåt om militär övarvakning?
Jag kan läsa innantill och konstatera att vi i Sverige kommit fram till att en sådan lösning med hög sannolikhet skulle ge sämre varning om inkommande flyg.

Jag anser mig inte behöva ha egen expertkunskap om allt då jag inte är konspirationsteoretiker och därmed misstror all expertis.
 
  • Gilla
tveksamt
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Intressant att även de som inte är fullutredda avslagits, men är de i områden där det av försvarsskäl fastslagits att det inte ska få byggas några vindkraftverk är det väl iofs. effektivt att inte slösa någons tid.
En bunt av de som fått avslag överlappar varandra. Om jag av försvarsskäl inte får bygga exakt på plats X så får förstås inte du heller det.

Å andra sidan, om jag hade fått bygga min park så hade du inte kunnat bygga din park där i alla fall, eftersom jag redan hade fyllt platsen med vindkraftverk.
 
  • Gilla
Snikholt och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Jag kan läsa innantill och konstatera att vi i Sverige kommit fram till att en sådan lösning med hög sannolikhet skulle ge sämre varning om inkommande flyg.

Jag anser mig inte behöva ha egen expertkunskap om allt då jag inte är konspirationsteoretiker och därmed misstror all expertis.
Du tror inte tekniken utvecklas snabbtr nuför tiden? Bara för 2 år sen ville svensk militär mest satsa på traditionellt luftvärn. Så låter det inte idag. Vi vet varför. Det kan snarast vara en fördel att ha olika typer av sensorer utspridda i terriotoriet. Klassisk radar bygger på att övervaka allt från ett fåtal platser. Det har givetvis sina nackdelar. Har inget med konspirationer att göra utan om att du troligen inte är ingenjör.
 
K karlmb skrev:
Du tror inte tekniken utvecklas snabbtr nuför tiden?
Jodå, men jag anser att det är rimligt att säkerhetsarrangemang byggs på verkligheten, inte gissningar om vilken teknik som eventuellt finns om x år.
K karlmb skrev:
Bara för 2 år sen ville svensk militär mest satsa på traditionellt luftvärn. Så låter det inte idag.
Att vi behöver lägga ännu mer fokus på stt skydda oss än många trodde för två år sen stärker inte ditt case.
K karlmb skrev:
Det kan snarast vara en fördel att ha olika typer av sensorer utspridda i terriotoriet. Klassisk radar bygger på att övervaka allt från ett fåtal platser. Det har givetvis sina nackdelar. Har inget med konspirationer att göra utan om att du troligen inte är ingenjör.
Det är möjligt att du tror dig veta bäst. Jag gör det inte, vare sig beträffande mig själv eller dig.
 
  • Haha
  • Gilla
karlmb och 1 till
  • Laddar…
S
Radar på privatägd vindkraftpark ute till havs, uppkopplad mot försvarets aggregerade övervakning.
Nja…
Tror de ställer höga krav på dessa sensorsiter.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.