Sveriges coronavirus Covid-19 (SARS-CoV-2) strategi, diskussionstråd

[Dan_Johansson]

USA:s president Joe Bidens coronarådgivare, Andy Slavitt, sågar statsepidemiolog Anders Tegnell

[länk]

Godwins lag...

Läste en del av hans inlägg och han har ju en väldigt konstig stil när han skriver..

 

[b8q]

Ja, det har jag också läst mig till, men det är ju vad jag förstår en försvinnande liten del av alla som dör som hamnar i det läget så det kan man ju bortse från helt.

Det beror ju på hur stor det pågående smittspridningen är. Skulle ALLA som dör i Sverige vara smittade av corona så hade vi haft 90 000 döda om året. (Helt oaktat om corona dessutom ökar dödstalen, vilket det förstås gör).

 

[Pin]

Läste en del av hans inlägg och han har ju en väldigt konstig stil när han skriver..

Ja hade detta varit i Sverige hade han väl redan varit ute i kylan, bara timmar efter Biden svors in som president.

Den här typen av retorik kanske blivit praxis i USA.

 

[halper]

Ja.

Jag besväras mest av att argumenten för ditten eller datten är så ytliga och enkla att man helt missar underliggande fakta och beroende. Man drar egna slutsatser på allt för lösa grunder. Ex, *en* ny undersökning visar X och då borde FHM fattat det redan för ett år sedan".

Dvs, jag opponerar mig mest mot grunden för vilken en åsikt framförs här snarare än åsikten själv. Tycker inte det finns underlag för att säga att strategin varit rätt eller fel.

Kul att se att det finns någon till! Om strategin varit rätt eller fel vet jag inte heller, och det tror jag inte vi kan veta på åratal. Däremot hade jag hellre levt i ett land där vår lokala simhall var öppen men jag inte kunde resa på semester utomlands, än ett land där jag kan resa på semester utomlands ("om jag följer alla råd") men där simhallen är stängd. (I vår kommun är simhallen, biblioteket mm stängda; det varierar förstås en del över landet.)

 

[Nissens]

De 11000 avser personer som dött där den underliggande orsaken varit covid, eller hur?

Det betyder att man kan insjukna i covid och sedan dö i sviterna av det men utan smitta och ändå räknas in statistiken. Vilket är helt rimligt. Att diskutera att man hade dött ändå känns rätt ointressant, det ska vi alla göra.

Nej, det betyder att de hade covid-19, men att det inte påverkat att de avlidit. 75% dog inte för att de hade Covid-19, de dog så som de sannolikt hade gjort även om de inte haft viruset.
Du kan jämföra med spanska sjukan, där dog de flesta av lunginflammation som de fick efter att viruset försvagat dem. Men då säger man att de dog AV spanska sjukan eftersom det var viruset som var grundorsaken.
Så är det alltså INTE med Covid-19 för 75% av de som gått bort på äldreboenden.

Det är därför det totala dödstalet 2020 inte är värre än ett svårare influensa år.

 

[Nissens]

Finns det någon här i tråden som är öppen för att själv ändra sin inställning till om strategin varit rätt? I annat fall så handlar det ju bara om att, med olika ord, repetera sina ståndpunkter och argument men det är ju inte så man övertygar någon. Eller snarare, någon som inte vill bli övertygad går inte att övertyga. Har man bestämt sig för att tycka på ett visst sätt så kommer man fortsätta tycka det; det spelar ingen roll vilka argument man utsätts för.

Dessa senaste inlägg pekar på det. Någon säger exempelvis "det kunde väl vem som helst räkna ut att viruset skulle komma in i landet" och det blir medvetet feltolkat som "denna person säger sig kunna förutspå framtiden" och sedan förlöjligas det genom att be någon att förutsäga om det kommer att bli leverans-, tillverknings- eller distributionsproblem med vaccinerna ("är alla i Sverige vaccinerade till sommaren?").

Så kan man ju se det, men syftet med det förslaget är naturligtvis att lyfta fram hur löjligt det är med alla påståenden i efterhand om hur lätt allt varit att förutse, och hur korkade de är pä FHM för att inte tala om regeringen och då Tegnell.
Det är det som är riktigt fånigt och olustigt.
Dessutom helt meningslöst. Bättre att göra relevanta jämförelser än att hela tiden vinkla olika extremer.

 

[Nissens]

Ja, det har jag också läst mig till, men det är ju vad jag förstår en försvinnande liten del av alla som dör som hamnar i det läget så det kan man ju bortse från helt.

Nej, de har ju kommit fram till att 75% av de på äldreboendena som dog MED Covid-19, dog av något de ändå hade dött av, viruset orsakade inte dödsfallet. 75% är väl ilite för mycket att bortse ifrån?

 

[MathiasS]

Nej, de har ju kommit fram till att 75% av de på äldreboendena som dog MED Covid-19, dog av något de ändå hade dött av, viruset orsakade inte dödsfallet. 75% är väl ilite för mycket att bortse ifrån?

Ditt resonemang verkar inte ha stöd av andra källor, tex denna:

https://www.dagensmedicin.se/opinion/debatt/vi-raknar-doda-av-och-inte-med-covid-19/

 

[b8q]

Ditt resonemang verkar inte ha stöd av andra källor, tex denna:

[länk]

Precis. Jag tror att siffran för överdödlighet kommer närmast (men även den fluktuerar ju från år till år; vissa år har man under- och andra överdödlighet även utan något coronavirus).
Exakt vad den landade på för år 2020 vet vi inte riktigt än, men någonstans kring 6-7000 tror jag.

 

[Nissens]

Ditt resonemang verkar inte ha stöd av andra källor, tex denna:

[länk]

Som vanligt säger olika källor olika saker. Skall se om jag hittar källan som pekade på en nyligen gemomför undersökning.
Oavsett, så talar ju den totala dödligheten i landet för att dödligheten är låg i Covid-19..

 

[BirgitS]

Hela hans resonemang bygger ju på att han missuppfattat vår strategi.

Enligt TT har Slavitt fram till nu jobbat för ett företag som tillverkar munskydd så han är ju partisk av den anledningen också.

 

[Nissens]

Ditt resonemang verkar inte ha stöd av andra källor, tex denna:

[länk]

Och dina källor verkar inte ha stöd av andra källor..
https://lakartidningen.se/aktuellt/...st-inte-ensam-orsak-vid-dodsfall-bland-aldre/

 

[Staffans2000]

Enligt TT har Slavitt fram till nu jobbat för ett företag som tillverkar munskydd så han är ju partisk av den anledningen också.

Precis som Tegnells läromästare Geisecke, vars fru äger privata sjukhus. Ju fler sjuka, ju mer pengar för Geiseckes. Varför är den ene partisk, men inte den andre? Trots att båda har fingrarna i syltburken?

Staffan

 

[BirgitS]

Precis som Tegnells läromästare Geisecke, vars fru äger privata sjukhus. Ju fler sjuka, ju mer pengar för Geiseckes. Varför är den ene partisk, men inte den andre? Trots att båda har fingrarna i syltburken?

Staffan

Och har jag skrivit något om att Giesecke inte är partisk?

Enligt https://www.expressen.se/nyheter/johan-gieseckes-miljonaffarer-doljer-intressekonflikter-/ sitter Kajsa Giesecke i Remeos styrelse (inte ordförande). Remeo är inte ett sjukhus eftersom det är så litet (16 enkelrum) och framför allt inte flera sjukhus som du skrev. Styrelseledamot är ett uppdrag som brukar gälla typ någon eller några enstaka dagar per månad och ersättningen är förstås satt efter det. I bokslutet för 2019 ser man ju att det inte är några jättebelopp som betalades till styrelseledamöterna och VD:n samt ingen aktieutdelning. Sen är det ju ytterst ovanligt med så svåra och långvariga besvär efter covid att folk måste fortsätta att använda respirator efter utskrivningen från sjukhus. Remeo är specialiserad på just sådana patienter t.ex. med ryggmärgsskador högt upp i ryggraden som därför inte kan andas själva.

Sen går väl privata sjukhus och små kliniker bra oavsett om det cirkulerar ett nytt coronavirus eller inte. En liten klinik blir ju inte större och kan tar in en massa fler patienter bara för att folk i allmänhet är sjukare. Är de 16 rummen fulla utan covid så kan inte sjukhuset bli mer fullt och därmed inte dra in mer pengar.

 

[Staffans2000]

Är de 16 rummen fulla utan covid så kan inte sjukhuset bli mer fullt och därmed inte dra in mer pengar.

Vem har sagt att de var fullbelagt innan Coronan. Har du tillgång till deras liggare?

Staffan