Strömkabel från fördragen flexrör till hörnuttag och belysning i kök.

[Mikael_L]

Lite svårt att debitera kunden för arbete han har gjort själv kanske!

Ja det var ju inte så dumt tänkt. Ett verkligt problem som kan göra en företagare lite lessen.

Man kan ju t.ex. ha planerat in ett jobb efter detta, bestämt en tid med nästa kund.
Och plötsligt blir man klar 1 timme tidigare pga att kunden redan gjort en del jobb, utan överenskommelse, då får man ju till sist en timme odebiterbar tid, medan man ska vänta på att den överenskomna tiden med nästa kund infinner sig.

Det är nog främst pga svårigheter att få hög täckningsgrad på all arbetstid som elektriker och rörmokare måste ta såpass mycket timpeng, så det är ju inget löjligt problem.

 

[hempularen]

Norathgon, välkommen hit.

Jag upprepar till alla: Här på elforumet är det OK att en gång i en tråd "tjata" om behörighetsfrågan. Vi vill inte att trådarna blir helt nedsölade med den diskussionen, men det är viktigt att om en hempulare vill ge sig på ett behörighetskrävande jobb, så skall vederbörande iallafall känna till att det är olagligt.

Så ett inlägg från någon, vem som helst i en tråd som tar upp behörighetsfrågan är OK i varje tråd.

 

[sam820921]

Oj vad mycket svar som har kommit. Grymt bra svar också. Därför är byggahus bäst.:wow: El verkar dock väcka debatt. Nu kör vi

Norathgon
Men EKK´n använder du ju enbart till vägguttagen och strömbrytaren, men du måste använda en 4 eller 5-ledare till strömbrytaren då man inte längre får använda den blå ledaren som tändtråd i en 3-ledare.

Vilken färg är det som gäller då? Vit? Orange? Brun? Grå? Eller är det helt enkelt att jag ska ta den färgen som inte är blå, då blir det väl ingen förväxling.

Mikael_L
Ska du ha kabeln i kabelkanal har du ingen nytta av en styv kabel såsom EKRK, utan du väljer naturligtvis EKK 3g1,5.

OK. Måste fråga detta om kabelkanal. Spelar det någon roll vilken kabel man får välja då man har en kabelkanal? Dvs en kabelkanal, sett ur en elektrikers synpunkt, är alltså bara något kosmetisk och inte funktionellt? Jag jämför alltså med Vp-rör, flex rör etc.

Röret som FK ligger i måste ansluta väl och helt och hållet till kopplingsdosan. Går det att ta ett 16mm hål så gör du det och för in slangen några mm. Lite smältlim runt på insidan är inte heller fel.
Yes sire, will do.

Mikael_L
Den där dimmern t.ex. vad är det för slag, och hur har du tänkt montera den?

Har inte tänkt så mycket mer än att det ska vara under väggskåpet så att man dimrar lamporna just där. Det kommer att kopplas till 6 st 12 V lampor á 10W. Det går 1 transformator till 3 lampor. Det är grundtal spot från IKEA, artikelnr: 501.157.82. Jag kan tänka mig en strömbrytare också, men bara en. Är det något särskilt du tänkte på?

Patrik_Hed
Jag skulle inte uppskatta att komma tillbaka till ett köksjobb och upptäcka att kunden själv har kopplat ihop allt.
Mikael_L
Däremot upphör inga försäkringar eller garantier med någon slags automatik.
Och har du gjort allt korrekt, så blir det ingen alls skillnad i det fallet.

Som exempel kan jag berätta följande: jag var med elektrikern när han drog kablar från nya grupper i normcentralen. Jag hjälpte honom (dvs gjorde allt han sa till mig) för att vi skulle spara tid: ex jag letade fram kablar som gick från köket till normcentralen så han visste vilken väg han skulle gå. Jag märkte ut var jag vill ha uttagen, hur många grupper jag vill ha, och vad de ska användas till. Märka aktuella säkringar i centralen, städa efter honom, hämta rätt saker, använda dragfjäder etc På några h hade vi i köket en kopplingsdosa med kablar från 3 olika grupper. Han gav mig kabel, klamrar, uttag och skrev ner exakt vilka färger som skulle gå var. Jag gjorde det och han var OK med det.

Norathgon
Däremot så spelar det ingen som helst roll om han gör en "godkänd" installation enligt konstens alla regler, för han begår ett lagbrott om han gör det, och skulle det visa sig att hans installation har orsakat en brand så kommer han ha stora problem sen med försäkringsbolaget.

Jag förstår vad lagen säger, och att säkerhet är det primära. Men om det utförs korrekt så ska det inte gå fel. Eller? Anledningen till att reglerna är så tydliga är väl att det finns folk utan någon som helst kunskap som tar sig an uppgifter (gäller inte bara elektricitet), då det "inte verkar vara så svårt", dvs de vet inte sin egen okunskap. Av den anledningen frågar jag. Om det visar sig att det skulle vara helt svårt avstår jag. Vill inte verka "otrevlig" men vill förklara hur jag tänker och av denna anledning startar jag tråden. I mitt jobb finns det också mycket regler om ansvar och genomförande av beslut. Finns många uppgifter som en överläkare ska göra men i praktiken blir det vi underläkare som får göra det. Uppgiften delegeras till oss i förtroende. Om någon då skulle ifrågasätta varför jag gjorde det skulle vederbörande överläkare hävda att "det ju blev rätt i slutändan". Ansvaret ligger ändå på honom/henne. Jag kan tänka mig fall där en lärling (som inte är behörig) utför el jobb medan den ansvariga "tar det lugnt och softar lite". Om huset sedan skulle brinna upp är det inte så svårt och gissa vem som är ansvarig. Det som sägs i lagen skiljer från praktiken, är liksom mitt budskap.

Sen har jag en massa åsikter om arbetsmoral, att hålla tider, fakturadebitering etc hos vissa yrkesfolk inom el, bygg, VVS och kakelbranschen men det är ett kapitel för sig.

Tack för alla svar!

Jag kommer snart att skriva ner en inköpslista så får ni godkänna det!

 

[Bo.Siltberg]

Enligt din ritning så sitter dimmern "på sladden" till belysningen, och då får du använda valfri kabel med brun, blå och gul/grön ledare. Men nu kommer två st transformatorer in i bilden också som du kanske vill gömma i skåpet? Det innebär att det kanske bara blir en kabel till dimmern som då innehåller fas och tändtråd i retur? Tändtråden går tillbaka till dosan och vidare till transformatorerna. I detta fall är jag böjd att hålla med Norathgon om att det finns en förväxlingsrisk i den dosan. Elinstallationsreglerna tillåter bara blå som tändtråd om förväxlingsrisk inte är möjlig - ganska hårda krav alltså. Blir det en lösning med FK enligt nedan så får blå inte i något fall användas till annat än som neutralledare. Du behöver fundera lite mer på var/hur materielen ska installeras. En extra dosa kan underlätta.

Kabelkanaler blir snyggt. Den typ som bara kan öppnas med verktyg kan jämföras med VP-rör - i dessa får man lägga enkelisolerade ledare (FK) eller kabel. Övriga får bara inhysa kabel - och då kan man ju välja en lite billigare EKK, dock inte EKRK som inte får gömmas även om det är uppenbart att det går en kabel där.
Övergången mellan kanal och dosor/apparater får man lösa på bästa sätt.

Det finns ännu inget känt rättsfall/försäkringsfall(?) där en korrekt installation varit i fokus. Så fortsätter du att fråga och utför detta omsorgsfullt så blir det nog bra, utan att den skull uppmuntra till hempul... Du behöver ju få detta att falla din elektriker i smaken också när han kommer tillbaka

 

[Norathgon]

Men om en lärling gör jobbet så jobbar dom på samma företag och den ledande montören har då ansvaret att kontrollera arbetet innan driftsättning. Men annars är det lite som att säg att du drar ut med bilen och kör, du följer alla trafikregler, men du har inget körkort, är det ok att köra då?

Har inte för avsikt att älta detta eller köra med pekpinnar, men ville bara svara

Om förväxlingsrisken finns så har du svart och vit att tillgå i en 5-ledarkabel.

 

[Oldfart]

Jag kan tänka mig fall där en lärling (som inte är behörig) utför el jobb medan den ansvariga "tar det lugnt och softar lite". Om huset sedan skulle brinna upp är det inte så svårt och gissa vem som är ansvarig.

Skillnaden är att det där är hur det enligt lagstiftningen skall fungera i elbranchen. Den som har behörighet kallas elmontör. Den som inte har det men är anställd i samma företag kallas yrkesman. Majoriteten av all yrkesverksamma elektriker i landet är just yrkesmän utan egen behörighet. I praktiken kan därmed ett företag ha en enda elmontör som sitter på kontoret och dricker kaffe medan ett tiotal yrkesmän springer runt och drar kabel hos folk. Händer något är det inte helt enkelt att reda ut ansvarsfrågan. Ett nytt bättre system håller på att införas och ligger nu för beslut hos riksdagen. Det kommer innebära skärpta kontroller av elektrikernas kunskaper och en personlig behörighet.

 

[Mikael_L]

Sorry för en del OT nu, men jag kan inte låta bli ...

Mikael_L: Jag skrev efteråt att du får använda det om den inte kan förväxlas, så jo jag kan reglerna. Men faktum kvarstår att detta är inte en installation som en lekman ska ge sig på och därför skall han heller inte göra en bedömning av hurvida tåtarna kan förväxlas eller ej, därav att jag utelämnade den infon i första inlägget.

Ja du tar en väldigt strikt och hård tolkning på det där. Och Bo verkar dessutom hålla med.
Men ändå undrar jag om den synen på det hela delas av någon väldigt stor andel av landets elektriker.
Eller om dom anser "Jag kopplar med 3g1,5 ner till strömbrytaren, som jag alltid gjort".

Och om det nu är så att detta verkligen är din fulla övertygelse och du därför i konsekvensens namn alltid river ner 3g1,5 och byter till 4g1,5 där du jobbar, och att det ur din elektrikerbil lämnar ansenliga mängder 4g1,5 när 3g1,5 endast kan användas gruppmatning och VU, så är det helt OK. Du har gjort en strikt tolkning, och står för den.

Men om det istället är så att du endast skriver så här på just forumet för att få saker att bli/verka svårare, men sen i jobbet glatt drar 3g1,5 ner till strömbrytaren så är du bara full av snömos och dubbelmoral. Anser jag iaf.

hur det verkligen är vet bara du själv.

Däremot så spelar det ingen som helst roll om han gör en "godkänd" installation enligt konstens alla regler, för han begår ett lagbrott om han gör det, och skulle det visa sig att hans installation har orsakat en brand så kommer han ha stora problem sen med försäkringsbolaget.

Just detta med lagbrottet påpekar jag själv ofta, och försöker få folk i allmänhet att förstå att en elektriker inte kan godkänna något sådär i efterhand. Han kan inte kvitta bort några lagbrott.
En elektriker kan förvisso inspektera och ge sitt omdöme att det ser bra ut, typ inget mer.
Även om det förvisso är bra, om den som hempulat inte är minst 100% säker.

Men det där med problemen med fb undrar jag lite över. Det dyker som sagt upp hela tiden, men aldrig att någon lyckas hitta någon källa, förstahandsuppgift, domslut osv.
Men du har kanske något att redovisa. Gör det i en ny tråd då.

Och menar du att man inte får några problem om det brunnit pga av en elektriker?

Det som Patrik_Hed skriver så skulle inte jag heller uppskatta det, av samma anlednings som jag inte skulle vilja gå in i en installation som en annan elektriker har vart i innan garantitiden har gått ut. Skulle problem uppstå så har man ett helvete sen att bevisa vems felet var. Så ur ren rättssynpunkt så skulle jag inte bli glad om jag upptäcker att kunden gjort en massa arbete själv.

Tur för dig att du endast jobbar med nyinstallation då.
För de elektriker som arbetar i befintliga anläggningar kan knappast ha sådana krav som du.
Hur ska en elektriker kunna ta reda på om det finns någon garanti kvar?

Och förresten, vad då garanti? Hur lång är garantitiden?
... för en elektriker resp en hempulare?


Och vad menar du med "ur ren rättssynpunkt", extraknäcker du som polis också?

 

[Matte_Nörden]

Är det tillåtet att byta färg på den blå ledaren från en ekk i en kopplingsdosa för att minska risken för förväxling? Exempelvis genom att linda den med eltejp i lämplig färg.

 

[Bo.Siltberg]

Tror inte man får byta färg på en ledare, men det står heller ingenting om det i elinstallationsreglerna vad jag sett.
Originalfärgen på ledaren går ju inte att ändra sin helhet, så den bör nog framgå i ändarna på kabeln, även om risken kanske är mikroskopisk att man någon gång går in mitt på kabeln för att göra en ny koppling.
Däremot är det en god ide att märka ledaren med en tejpsnutt eller annan märkning.

 

[Norathgon]

Ja du tar en väldigt strikt och hård tolkning på det där. Och Bo verkar dessutom hålla med.
Men ändå undrar jag om den synen på det hela delas av någon väldigt stor andel av landets elektriker.
Eller om dom anser "Jag kopplar med 3g1,5 ner till strömbrytaren, som jag alltid gjort".

Men så kan man väl inte diskutera. Det är som att säga att "denna vägen kör jag varenda dag till jobbet och här har inte hänt nånting de senaste 20 åren så det gör inget om jag kör i 90 trots att det är 50 väg" Det har väl inte med saken att göra om landets alla elektriker håller med eller inte? Finns det en regel så finns det. Ska vi vara sakliga och korrekta när vi ger våra svar eller ska vi köra lite "Hawaii" stuk på svaren?

Och om det nu är så att detta verkligen är din fulla övertygelse och du därför i konsekvensens namn alltid river ner 3g1,5 och byter till 4g1,5 där du jobbar, och att det ur din elektrikerbil lämnar ansenliga mängder 4g1,5 när 3g1,5 endast kan användas gruppmatning och VU, så är det helt OK. Du har gjort en strikt tolkning, och står för den.

Nu är det ju som så här att är du i en befintlig installation så behöver du inte riva ner, men det trodde jag du visste...
Det är faktiskt inte så mycket att tolka, för står det att man får anväda blå ledare när den inte kan förväxlas så innebär ju det att det endast får finnas en blå ledare, och självklart har jag för avsikt att följa reglerna, det hoppas jag alla yrkesmän har!

Men om det istället är så att du endast skriver så här på just forumet för att få saker att bli/verka svårare, men sen i jobbet glatt drar 3g1,5 ner till strömbrytaren så är du bara full av snömos och dubbelmoral. Anser jag iaf.

hur det verkligen är vet bara du själv.

Det där var väl ganska onödigt och korkat sagt, tycker du inte? Varför var du tvungen att få sagt detta? Har jag någonstans sagt att jag lär ut en sak men gör precis tvärtom själv? Trodde personangrepp var mot reglerna på detta forum. Eller du är bara sugen på att lufta dyngspridaren lite kanske?

Men det där med problemen med fb undrar jag lite över. Det dyker som sagt upp hela tiden, men aldrig att någon lyckas hitta någon källa, förstahandsuppgift, domslut osv.
Men du har kanske något att redovisa. Gör det i en ny tråd då.

Och menar du att man inte får några problem om det brunnit pga av en elektriker?

Problemet är väl just bevisfrågan, vem som har gjort vad, därav att det är svårt att få nån fällande dom. Kan man däremot bevisa att jobbet som orsakade branden är elektrikerns fel, ja då blir det ju den elfirman som gjort jobbet som få stå för kostnaderna, eller dess försäkringsbolag. Så självklart är det en stor skillnad för byggherren om det deras egna fel eller om en fackman orsakat felet.

Tur för dig att du endast jobbar med nyinstallation då.
För de elektriker som arbetar i befintliga anläggningar kan knappast ha sådana krav som du.
Hur ska en elektriker kunna ta reda på om det finns någon garanti kvar?

Och förresten, vad då garanti? Hur lång är garantitiden?
... för en elektriker resp en hempulare?

Nu jobbar jag med både nyinstallationer och i befintliga anläggningar, renovering, service etc. Det är väl inte svårare än att man har en dialog med kunden om de har haft en elektriker där innan som har gjort nåt jobb?
Klart du har garanti på jobbet som kund, sen lämnar även tillverkarna garanti på sina produkter. Som T2 t.ex lämnar 12 års garanti om en certifierad elektriker lägger golvvärmeslingan, 20 år om nån av deras egna installatörer installerar den.

Och vad menar du med "ur ren rättssynpunkt", extraknäcker du som polis också?

Vaknat på fel sida idag eller käkat taggtråd?

 

[Patrik_Hed]

Angående blå tändtråd. Om det är en utanpåliggande dosa där det går en EKK från en brytare och blå används som tändtråd och matningen kommer in i samma dosa så vill hävdar jag att ingen förväxlingsrisk föreligger. Det har alltid varit praxis att göra på det sättet så när nästa elektriker kommer ooch kolla i dosa så kommer h*n garanterat förstå att det är en tändtråd och ingen nolla. Dessutom byter ju tändtråden färg i dosan så då är det verkligen tydligt vilken funktion den har.

Skillnad är om det är en infälld dosa och det kommer en massa blå. Då är det förväxlingsrisk och därför ej tillåtet.

Är det bara en enkel brytare så kör jag med 3-ledare för den är tunnare och lättare att förlägga än 5-ledare (förvisso ingen stor skillnad mot 4-ledare).
Är det ett utrymme som det inte är omöjligt att det kompletteras med ett uttag under i framtiden så kör jag 4 eller 5-ledare.

//Patrik

 

[Norathgon]

514.3.Z4 Användning av blå ledare för vissa tillämpningar
Förutsatt att förväxling inte är möjlig och där ingen neutralledare finns, där får en ledare som är färgmärkt blå användas för andra ändamål.

 

[Patrik_Hed]

Vänta lite nu, "där ingen neutralledare finns"??
Så då är det alltså inte tillåtet längre att vid t.ex. en vanlig tradionell utanpåliggande installation med en enpolig brytare och en lampa använda blå som tändtråd från brytaren till dosan och där byta färg till brun i kabeln som går till lampan? När kom denna ändringen, som garanterat väldigt få elektriker känner till??

//Patrik

 

[Alfredo]

Så då är det alltså inte tillåtet längre att vid t.ex. en vanlig tradionell utanpåliggande installation med en enpolig brytare och en lampa använda blå som tändtråd från brytaren till dosan och där byta färg till brun i kabeln som går till lampan? När kom denna ändringen, som garanterat väldigt få elektriker känner till??

Det undrar jag med. Så gör väl alla, eller?

 

[GK100]

I TS fall finns enligt hans skiss ingen möjlighet till förväxling, borde vara enkelt att inse och förstå. Även om han skulle använda dosan för kopplingen blir resultatet som Patrik nämner helt invändningsfritt i detta fallet. Skulle vara intressant att få se lösning på TS koppling där förväxling skulle innebära fara eller ge annat resultat än utebliven funktion.

Man behöver inte göra el-livet så förb... svårt eller märkvärdigt för sig själv eller andra, koppla av och hjälp TS på ett bra sätt istället. Så brukar jag försöka göra och levererar helst ingapekpinnar om det inte är uppenbart farligt eller olämpligt.