Eller sänk inimpedansen på instrumentet genom att parallellkoppla ett 1-10kOhm motstånd över klämmorna så spänningsdelningen gör att den kapacitivt överförda spänningen spänningsdelas ner till ett obetydligt värde..
Nej du har faktiskt fel, fast inte ens jag själv insåg det först.Slugge skrev:
Används denna skyddsjordade lampa i ett ojordat uttag så sker det i en isolerad miljö, dvs ena skyddet är isoleringen på ledarna och den andra skyddsbarriären är "isolerad miljö", dvs det kommer ändå inte flyta farlig ström genom kroppen.
Och ärligt talat, vore det som du sa så vore varenda diskmaskin, tvättmaskin, torktumlare, strykjärn, brödrost osv helt tokigt konstruerade, dvs metallhölje och skyddsjordade.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 959 inlägg
Du kan använda en spänningsprovare som alla (i det mellersta segmentet och uppåt) mäter spänning vid en viss belastning. I moderna spänningsprovare kan man behöva trycka in en knapp för att den ska göra så. Principen är precis den som Anders_Nilsson nämner så du kan faktiskt enkelt "konvertera" din högohmiga multimeter genom att koppla ett motstånd parallellt över mätingången. Teoretiskt skulle ett motstånd på 47 kohm vara lämplig, som ger en ström på 5 mA i 230 V vilken är kännbar men ofarlig. Någonstans vid 22 kohm (10 mA) får man kramp. Jag tror att spänningsprovare använder ett ännu lägre motstånd än så.rocking_ghost skrev:
Har du koll på vad all ansluten elutrustning är specad till för isolationsspänning?elmont skrev:
All utrustning ska vara specad (som säljs i Sverige, med div egenimport kan det vara hur som helst) för minst 2500 V, men när man meggar mäter man ju mellan jord och fas+nolla (sammankopplad) och då ska motståndet vara oändligt, är det inte det är det nått fel.
Ja jag tror inte att du är fel ute.
Jag har ett svagt minne att standarden för mät och laboratorieutrustning ska ha en isolation som klarar minst 3000V, och antagligen ligger konsumentprodukter i samma härad.
Men det kan ju finnas saker som är äldre än sådana här standards osv.
Och någonstans undrar jag lite vad idén att testa med betydligt högre spänning än vad som sen kommer finnas är.
Jag har ett svagt minne att standarden för mät och laboratorieutrustning ska ha en isolation som klarar minst 3000V, och antagligen ligger konsumentprodukter i samma härad.
Men det kan ju finnas saker som är äldre än sådana här standards osv.
Och någonstans undrar jag lite vad idén att testa med betydligt högre spänning än vad som sen kommer finnas är.
Därför att "små"fel som inte ger sig till känna vid "för låga" mätspänningar med tiden har en tendens att bli större. Oftast genom dom små krypströmmar som kan bli och det "kol" dom lämnar efter sig. Med tiden blir det så mycket att det blir kotr/jordslutning.
Ja det är klart, man tar ju höjd för en del framtida åldrande och försämringar.
Och man ökar ju även marginalen vid vissa oförutsägbara händelser såsom blixtnedslag.
Men ändå, det stipuleras att testen ska ske med 500V.
Om kundens egendom pajar, blir det inte ett lite svårt läge...?
"Nja, jag testade med 1000V, och det borde dina saker klara, fast jag hade bara behövt testa med 500V, och jag tror att ditt driftdon hade pajat då också ... "
Jaja, bara en tanke ...
Jag har själv jobbat med test och verifiering, och det var inte alls självklart att testa hårdare än vad normer, tekniska specar osv fastslog, även om jag både kunde och det kliade i fingrarna ibland.
Man måste alltid fråga sig vilket mervärde en sån test kunde ge, och vilka nackdelar ...
Och man ökar ju även marginalen vid vissa oförutsägbara händelser såsom blixtnedslag.
Men ändå, det stipuleras att testen ska ske med 500V.
Om kundens egendom pajar, blir det inte ett lite svårt läge...?
"Nja, jag testade med 1000V, och det borde dina saker klara, fast jag hade bara behövt testa med 500V, och jag tror att ditt driftdon hade pajat då också ... "
Jaja, bara en tanke ...
Jag har själv jobbat med test och verifiering, och det var inte alls självklart att testa hårdare än vad normer, tekniska specar osv fastslog, även om jag både kunde och det kliade i fingrarna ibland.
Man måste alltid fråga sig vilket mervärde en sån test kunde ge, och vilka nackdelar ...
Nu Meggar man ju normalt INTE apparater i anläggningar utan försöker Megga innan dom ansluts och om det inte går brukar, i alla fall jag, försöka koppla bort dom när jag meggar. Jag ska ju aldrig ta nått ansvar för att apparaterna uppfyller det dom "lovar", i alla fall inget som jag inte levererat.
Bra tips, tänkte i samma banor och hoppades att någon skulle bekräfta att det var en bra ide.Anders_Nilsson skrev:
Perfekt!! Har en sådan i arsenalen, nu fick jag reda på vad knappen är till för också!Bo.Siltberg skrev:
När använder du dessa maskiner i ojordade uttag? Du har nog missförstått det jag skrev frågan var om det var bättre att "jorda" en apparat då den ansluts i ett ojordat uttag och då menade jag att det var något sämre då den ju såklart inte kommer bli jordad utan man bara tillfört extra vägar för fasledaren att ta sig dit.Mikael_L skrev:
Och det med isolerad miljö var ju exakt samma som jag skrev men har du spänning ut till åtkomliga delar är du bara ett fel ifrån en olycka och isolerat i all ära men jag skulle inte vilja ha spänningsförande apparathemma iaf.
Tänkte du däremot på att jorda en apparat, alltså anslutning hela vägen från apparat till central detta såklart bättre om det görs på rätt sätt, men det var ju inte fallet här.
Alla apparater avsedda för att jordas som dator, diskmaskin, tvättmaskin, tv mm fungerar också bättre i jordade uttag.
Man har två alternativ.
Antingen jordar man en sådan här apparat (lampa) eller så låter man bli.
Det första ger en väldigt stor och konkret säkerhetsförbättring samt en mycket liten, ej livsfarlig försämring (om elmiljön i bostaden är korrekt gjord).
Låter man bli att skyddsjorda lampan så är den betydligt mer livsfarlig, då ska den helst förpassas till soptippen istället, eller byggas om för stearinljus.
Antingen jordar man en sådan här apparat (lampa) eller så låter man bli.
Det första ger en väldigt stor och konkret säkerhetsförbättring samt en mycket liten, ej livsfarlig försämring (om elmiljön i bostaden är korrekt gjord).
Låter man bli att skyddsjorda lampan så är den betydligt mer livsfarlig, då ska den helst förpassas till soptippen istället, eller byggas om för stearinljus.
Låter som vi pratar om två helt skilda saker eller att du inte läst/förstått texten ordentligt. Förklara annars hur säkerheten förbättras om man kopplar på en jordad sladd och kontakt och ansluter till ett ojordat uttag som du påstår?
Gör man inga åtgärder har man ju förhoppningsvis fortfarande skydd genom isolerad miljö, dvs inga åtkomliga nollpotentialer i rummet.
Gör man inga åtgärder har man ju förhoppningsvis fortfarande skydd genom isolerad miljö, dvs inga åtkomliga nollpotentialer i rummet.
Ja det är det motsatta jag tänker på.
Att lampan används i ett rum med jordade föremål utan att fått ett skyddsjordat hölje.
Och detta brukar hos "svensson" ske genom att kontakten filas ner eller byts till en jordad, att sladdstället byts till ett med europropp eller med någon slags jordat->ojordat adapter (en sån har jag själv i gömmorna)
Nä, alternativen är som jag skrev, lampan i soporna eller konverterad till stearinljus (om det nu verkligen är säkrare måntro?) eller att göra det rätt genom att jorda metallen i armaturen.
Och genom att jorda metallen så uppnår den avsedd säkerhet i både jordade som ojordade lokaler.
Att lampan används i ett rum med jordade föremål utan att fått ett skyddsjordat hölje.
Och detta brukar hos "svensson" ske genom att kontakten filas ner eller byts till en jordad, att sladdstället byts till ett med europropp eller med någon slags jordat->ojordat adapter (en sån har jag själv i gömmorna
)Nä, alternativen är som jag skrev, lampan i soporna eller konverterad till stearinljus (om det nu verkligen är säkrare måntro?) eller att göra det rätt genom att jorda metallen i armaturen.
Och genom att jorda metallen så uppnår den avsedd säkerhet i både jordade som ojordade lokaler.
Det skyddet har du vare sig du gör åtgärder eller inte på lampan, skyddsmetoden "isolerad miljö" är ett passivt skydd som "fungerar" för allt som förs in i miljön, bara man inte kopplar in skyddsjord på något.Slugge skrev:
Redigerat: