Spots 12V el 230V?

[Styrman_jansson]

Jag provade med 2.5mm och 6mm2. Hittade inga värden på motstånd för 2.5mm FK så siffrorna är från EKK 2.5mm;


EKK 2.5mm2 har en resistans på 0.00741 ohm/m. I en kabel på 20m blir det 0.00741*20 = 0.1482ohm.
Om vi belastar din trafo med tre 35W spottar får vi, enlig I = P/U strömmen 105(w)/11.8v= 8.9A.
Ohms lag säger då att spänningsfallet i kabeln blir, enligt U=I*R, 8.9*0.1482 = 1.31898.
Effektförlusten blir då, enligt P = U*I, 1,32*8.9= 11,73w. Sedan skall strömmen tillbaka också. M.a.o 11,7w x 2 = nästan 23,5w.


Vi har fortfarande en effektförlust på 23,5w. Alltså om vi hade betydligt kortare kablage skulle vi kunna ha en 20w's spot till och få samma effektförbrukning...



Om vi prövar med 6mm2 då;


FKK 3G6 har en resistans på 0.00308 ohm/m. I en kabel på 20m blir det 0.00741*20 = 0.0616ohm.
Om vi belastar din trafo med tre 35W spottar får vi, enlig I = P/U strömmen 105(w)/11.8v= 8.9A.
Ohms lag säger då att spänningsfallet i kabeln blir, enligt U=I*R, 8.9*0,0616= 0,54824.
Effektförlusten blir då, enligt P = U*I, 0,55*8.9= 4,8w. Sedan skall strömmen tillbaka också. M.a.o 4,8w x 2 = nästan 9,7w.


Fortfarande så är det c:a 10w som försvinner ut i kablaget i form av värme... Men vi har ju en installationsvänlig 6mm2 att leka med

 

[robban44]

Dina uträkningar är ju säkert hur bra som helst men faktum kvarstår att SG säger att effektförlusten blir max 10-12 % på ditt exempel 3 x 35 w vilket innebär ca 10w totalt på dom 3 lamporna. Då alla dom stora grossisterna börjat sälja dessa trafos så förutsätter man ju att dom uppfyller dom spec. som sagts tills motsatsen bevisats.

 

[FLKR]

Man räknar väl inte med att lamporna sittar i en klump i ändan av dom 20 m utan att dom är fördelade med en viss avstånd!?

FLKR

 

[Styrman_jansson]

Man räknar väl inte med att lamporna sittar i en klump i ändan av dom 20 m utan att dom är fördelade med en viss avstånd!?

FLKR

Denna beräkning förutsätter att det är 11.8v vid spottarna och att alla spottar sitter direkt efter varandra (vilket iofs sällan är sant).

Detta påverkar naturligtvis resultatet negativt. Dock vill jag bara med beräkningen visa hur mycket effekt som lätt kan försvinna i en 12v's installation.

Dina uträkningar är ju säkert hur bra som helst men faktum kvarstår att SG säger att effektförlusten blir max 10-12 % på ditt exempel 3 x 35 w vilket innebär ca 10w totalt på dom 3 lamporna. Då alla dom stora grossisterna börjat sälja dessa trafos så förutsätter man ju att dom uppfyller dom spec. som sagts tills motsatsen bevisats.

SG säger? Tror du på allt som sägs på TV med

SG anger naturligtvis vilka förutsättningar som gäller när man får en effektförlust på 10-12%. För effektförlusten påverkas ju av både kablage, längd och framför att hur mycket trafon belastas. Detta styrs ju av b.l.a. ohm's lag och den tror jag inte SG kan påverka.

Någon som har något datablad eller annan info på SG's 20m trafo?
Hur som helst så finner jag ingen anledning till att ha så långa ledningslängder i en 12v's installation.

 

[prototypen]

Men nu är det bara så att man ska inte ha 20 m kabel till spottarna, mitt hus är inte längre än 17 m och det skulle aldrig falla mig in att sätta trafon i ena änden och spottarna i andra. Trafon bör sitta i armaturen. Vi ska vara glada över vårt 230 V, tänk på amerikanen och japanen som får slåss med mycket grova ledningar i en normal bostad.

Däremot så mår små lampor bra av att vara för 12V, kort stadig glödtråd.

Prototypen

 

[Styrman_jansson]

Men nu är det bara så att man ska inte ha 20 m kabel till spottarna, mitt hus är inte längre än 17 m och det skulle aldrig falla mig in att sätta trafon i ena änden och spottarna i andra. Trafon bör sitta i armaturen. Vi ska vara glada över vårt 230 V, tänk på amerikanen och japanen som får slåss med mycket grova ledningar i en normal bostad.

Däremot så mår små lampor bra av att vara för 12V, kort stadig glödtråd.

Prototypen

Håller med fullständigt.

 

[robban44]

Detta påverkar naturligtvis resultatet negativt. Dock vill jag bara med beräkningen visa hur mycket effekt som lätt kan försvinna i en 12v's installation.




SG säger? Tror du på allt som sägs på TV med

SG anger naturligtvis vilka förutsättningar som gäller när man får en effektförlust på 10-12%. För effektförlusten påverkas ju av både kablage, längd och framför att hur mycket trafon belastas. Detta styrs ju av b.l.a. ohm's lag och den tror jag inte SG kan påverka.

Någon som har något datablad eller annan info på SG's 20m trafo?
Hur som helst så finner jag ingen anledning till att ha så långa ledningslängder i en 12v's installation.

Nej jag tror inte på allt som sägs på TV, tvärtom, men matematiska uträkningar stämmer alltid inte överens med verkligheten vilket du tydligen har svårt att acceptera.
Du kalkylerar ju bara ett extremfall och att alla spotarna sitter 20 meter bort för att förstärka ditt resonemang och påtalar sen att du gör det för att påvisa hur mycket det KAN påverka. Det jag skrivit är att det finns idag elektroniska trafo som med 2,5 kvmm kabel klarar installationer upp till 20 m. Att du betvivlar att det fungerar bra trots leverantörens spec. är ju upp till dig men att dom stora grossisterna och även dom större nätbutikerna säljer dessa idag tyder väl på att att det faktiskt fungerar annars hade dom ju illa kvickt försvunnit från marknaden.

Alla får ha sina åsikter om saker och ting men jag anser att det i många fall säkert underlättar en 12v installation med 1 trafo som klarar 20 m. istället för ett antal som klarar 2 m vilket krävs ibland för att täcka en större yta.

 

[Styrman_jansson]

Nej jag tror inte på allt som sägs på TV, tvärtom, men matematiska uträkningar stämmer alltid inte överens med verkligheten vilket du tydligen har svårt att acceptera.
Du kalkylerar ju bara ett extremfall och att alla spotarna sitter 20 meter bort för att förstärka ditt resonemang och påtalar sen att du gör det för att påvisa hur mycket det KAN påverka. Det jag skrivit är att det finns idag elektroniska trafo som med 2,5 kvmm kabel klarar installationer upp till 20 m. Att du betvivlar att det fungerar bra trots leverantörens spec. är ju upp till dig men att dom stora grossisterna och även dom större nätbutikerna säljer dessa idag tyder väl på att att det faktiskt fungerar annars hade dom ju illa kvickt försvunnit från marknaden.

Visst stämmer inte uträkningarna med verkligheten alla gånger. Förmodligen aldrig exakt. Men de hjälper till att förstå sambandet mellan i detta fall effektförlusten i en klenspänningsanläggning och effektförlusten i en lågspänningsanläggning. Har man fått grepp om det så känns 20m 12v lite sådär...

"Fungerar bra" är ju också en tolkningfråga. Visst spottarna lyser jättefint. Men hur många kollar upp effektförlusten i kablaget efter en installation? Kollar hur mycket extra värme som kablaget ger i taket?

Biltema säljer elcentraler också och de fungerar bra. Det blir ju ström i uttagen och lamporna lyser...

Alla får ha sina åsikter om saker och ting men jag anser att det i många fall säkert underlättar en 12v installation med 1 trafo som klarar 20 m. istället för ett antal som klarar 2 m vilket krävs ibland för att täcka en större yta.

Du missförstår mig. 12v är jättebra. Men jag anser att man skall använda det till det det är bra på. Nämligen ett bra ljus. Inte till att dra långa ledningar...

 

[robban44]

Jo precis allt är ju en tolkningsfråga det håller jag med om till fullo, skulle tro att dom flesta som får detta installerat är nöjda med det men som med allting annat så dyker det alltid upp någon som ifrågasätter och det är ju naturligt.

Jag har förstått att du inte har något emot 12v och vad du menar och jag har full respekt för det. Efter att själv ha haft ett antal 230v spot i huset och inte var ett dugg förtjust i det men nu är utbytt till 12v som vi är supernöjda med så är det ju bra att det kommer lite nya innovationer inom trafoområdet som kan underlätta och i flera fall göra installationen billigare.

 

[prototypen]

Jag tror inte det kommer några revolutionerande saker, koppar är koppar och dess resistans är tämligen konstant (lite med temperatur). "Transformatorerna" kan höja sin verkningsgrad lite från 90% men aldrig över 100.

Det som skulle förbättra läget är en "trafo" som är liten och värmetålig så den monteras i armaturen.

Prototypen

 

[Styrman_jansson]

"Transformatorerna" kan höja sin verkningsgrad lite från 90% men aldrig över 100.

Om de kom över 100% då skulle de ju producera energi