Spotlights stängs av vid belastning
Hej,
Har haft en elektriker hemma i köket som dragit fram 7 st halogenspottar ( hide a lite ) som är kopplade på 2 st trafos. ( se bilder )
De i sin tur går via en dimmerpuck från Nexa.( Cmr-101 ) som jag styr från telefonen eller "trådlös" brytare på väggen
Problemet som jag nu upptäckt är att så fort jag belastar strömmen mycket så stängs spottarna av. ( enbart köksassistent ELLER som igår vattenkokare+kaffemaskin )
Det är en inkommande kabel i köket från elskåpet.
Från den har han satt ett eljack för köksfläkten.
Sen har han dragit ut kabel till spottarna och till 4 st vinklade 3-jacksuttag. ( Det är från dessa uttag jag kör hushållsmaskinerna. )
Det är ju inte någon säkring som går då allt annat fungerar.
Köksfläkten slocknar ju inte när jag belastar strömmen.
Är det kopplat fel?
Transformatorerna som felar?
Eller är det Nexas puck som slår ifrån allt.
Det sistnämnda verkar ju konstigt då jag TROR han kopplade allt i separata kablar efter inkommande.
Han som gjorde jobbet har semester denna vecka så får vänta på svar därifrån.
Har haft en elektriker hemma i köket som dragit fram 7 st halogenspottar ( hide a lite ) som är kopplade på 2 st trafos. ( se bilder )
De i sin tur går via en dimmerpuck från Nexa.( Cmr-101 ) som jag styr från telefonen eller "trådlös" brytare på väggen
Problemet som jag nu upptäckt är att så fort jag belastar strömmen mycket så stängs spottarna av. ( enbart köksassistent ELLER som igår vattenkokare+kaffemaskin )
Det är en inkommande kabel i köket från elskåpet.
Från den har han satt ett eljack för köksfläkten.
Sen har han dragit ut kabel till spottarna och till 4 st vinklade 3-jacksuttag. ( Det är från dessa uttag jag kör hushållsmaskinerna. )
Det är ju inte någon säkring som går då allt annat fungerar.
Köksfläkten slocknar ju inte när jag belastar strömmen.
Är det kopplat fel?
Transformatorerna som felar?
Eller är det Nexas puck som slår ifrån allt.
Det sistnämnda verkar ju konstigt då jag TROR han kopplade allt i separata kablar efter inkommande.
Han som gjorde jobbet har semester denna vecka så får vänta på svar därifrån.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Gissningsvis är det Nexadimmern som slår ifrån pga spänningsfall. Jag vet inte hur den uppför sig vid strömavbrott, men gissar att den inte tänder några lampor när strömmen återkommer. Så en kort dipp i spänningen kan få den att släcka lamporna. Denna teori kan stärkas om det går att tända lamporna som vanligt efter att de släcks av kaffebryggaren, med kaffebryggaren fortfarande igång.
Om inte dimmern är extra känslig (felaktig) så har ni ett problem i gruppledningen, kanske glapp någonstans som gör att detta spänningsfall uppstår. Men då ni inte märker några andra symptom, t.ex att vattenkokaren tar extra lång tid på sig jämfört med i ett annat uttag på en annan grupp så är det svårt att säga. Man behöver mäta för att se vad som händer.
Om inte dimmern är extra känslig (felaktig) så har ni ett problem i gruppledningen, kanske glapp någonstans som gör att detta spänningsfall uppstår. Men då ni inte märker några andra symptom, t.ex att vattenkokaren tar extra lång tid på sig jämfört med i ett annat uttag på en annan grupp så är det svårt att säga. Man behöver mäta för att se vad som händer.
Tack för ditt svar.
Det stämmer att jag kan tända belysningen igen medan maskinen är igång.
Hände en gång att jag slog på maskinen och belysningen slocknade. Slog sedan på belysingen och stängde av och på maskinen. Då hände ingenting.
Men när jag sen slog av den så slocknade det igen.
Det stämmer att jag kan tända belysningen igen medan maskinen är igång.
Hände en gång att jag slog på maskinen och belysningen slocknade. Slog sedan på belysingen och stängde av och på maskinen. Då hände ingenting.
Men när jag sen slog av den så slocknade det igen.
Redigerat:
Puffar denna lite då jag haft elektrikern hemma igen. Han verkade dock inte hitta något fel, eller så visste han inte vad han skulle leta efter.
Fick i alla fall en räkning igår på nästan 1000 kr för 1 timmes felsökning och framkörning. ( Fast han bor nära mig och stannade på vägen hem ) Känns ju sådär när han inte kom fram till nått...
Jag har googlat lite själv också och hittade denna sida:
https://www.elonline.se/product/elektroniska-transformatorer-runda-vossloh-schwabe
Där står det att transformatorn han installerade är s.k bakkantsstyrda.
Läser man på Nexas sida så står det lite på denna sida:
http://support.nexa.se/hc/sv/articles/205576232
http://support.nexa.se/hc/sv/articles/205413562
12-24V med externt drivdon
"Här är det drivdonet som avgör vilken dimmer som ska användas. Är det ett framkantsstyrt don så kan man använda CMR-101 (14538). Om donet är bakkantsstyrt så är det ECMR-250 (14338) som gäller. "
Kan det vara så att jag har köpt helt fel dimmer?
Det kanske skall vara ECMR-250 jag ska ha, och inte CMR-101.
Till saken hör den att jag valde ut den modellen tillsammans med elektrikern när han var hemma hos mig.
Jag frågade vilken modell jag skulle ha till de spottar han själv skulle inhandla åt mig.
Så jag var inte inblandad i valet av spotlight och transformatorer.
Jag frågade enbart vilken sorts dimmer jag behövde för att få den funktionen jag ville med det han skulle välja ut själv och installera hos mig.
Fick i alla fall en räkning igår på nästan 1000 kr för 1 timmes felsökning och framkörning. ( Fast han bor nära mig och stannade på vägen hem ) Känns ju sådär när han inte kom fram till nått...
Jag har googlat lite själv också och hittade denna sida:
https://www.elonline.se/product/elektroniska-transformatorer-runda-vossloh-schwabe
Där står det att transformatorn han installerade är s.k bakkantsstyrda.
Läser man på Nexas sida så står det lite på denna sida:
http://support.nexa.se/hc/sv/articles/205576232
http://support.nexa.se/hc/sv/articles/205413562
12-24V med externt drivdon
"Här är det drivdonet som avgör vilken dimmer som ska användas. Är det ett framkantsstyrt don så kan man använda CMR-101 (14538). Om donet är bakkantsstyrt så är det ECMR-250 (14338) som gäller. "
Kan det vara så att jag har köpt helt fel dimmer?
Det kanske skall vara ECMR-250 jag ska ha, och inte CMR-101.
Till saken hör den att jag valde ut den modellen tillsammans med elektrikern när han var hemma hos mig.
Jag frågade vilken modell jag skulle ha till de spottar han själv skulle inhandla åt mig.
Så jag var inte inblandad i valet av spotlight och transformatorer.
Jag frågade enbart vilken sorts dimmer jag behövde för att få den funktionen jag ville med det han skulle välja ut själv och installera hos mig.
Det ser ju klart ut som du hittat ett fel, inte helt säkert att det är det som ställer till det för dig.
Nu vet jag inte om elektrikern har någon annan information om vilken dimmer som är lämplig till den här trafon. men det är ett klassiskt nybörjarfel.
Nu vet jag inte om elektrikern har någon annan information om vilken dimmer som är lämplig till den här trafon. men det är ett klassiskt nybörjarfel.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Fel typ av dimmer borde ge symptom i form av dålig dimring, inte att allting slocknar vid en liten spänningsdipp. Byter du dimmer så kan det ju fungera, men man vet inte om det var typ av dimmer eller bara en annan dimmerprodukt som gjorde att det fungerar. Det kan ju också vara ett måndagsexemplar av dimmern. Elektrikern har säkert inga instrument för att mäta spänningsdippen över dimmern vid inkoppling av kaffebryggaren, men har borde åtminstone kunnat mäta det statiska spänningsfallet vid inkopplad kaffebryggare, dvs ledningens impedans, för att avgöra ifall det är något fel där som orsakar onormalt höga spänningsfall. Det kanske han gjorde?
Iofs, så blir ju allt i systemet "stressat" om man kopplar en framkantsdimmer till en elektronisk transformator som den här (det finns elektroniska transformatorer som har en "modfierad" konstruktion, som lämpar sig till en framkantsdimmer).
En framkantsdimmer börjar med att vara avstängd i varje halvperiod av växelströmmen, efter en vis tid av halvperioden så öppnar den helt. Detta upprepas 100ggr i sekunden.
En vanlig glödlampa börjar då leda ström när dimmern släpper på, den leder då lika mycket ström som om den varit direktinkopplad utan dimmer. Skillnaden ligger alltså i att den varit släckt under några millisekunder i varje halvperiod.
En elektronisk trafo har stora kondensatorer nära ingången. Kondensatorer har egenskapen att om man plötsligt skickar på dem en spänning som framkantsdimmern gör i varje halvperiod, så slukar kondensatorn oändligt hög ström tills den blivit uppladdad, den kan i praktiska fall dra 100 - 1000A, fast bara i några nanosekunder eller möjligen mikrosekunder.
De där strömstötarna ogillas av dimmern som ju släpper fram strömmen, den tål egentligen inte mer än 2 - 3 A. Du får alltså en överström som ligger bortåt 100 - 1000 ggr märkströmmen, men väldigt kortvarigt. Detta upprepas 100 ggr i sekunden.
Den höga strömmen kan skapa störningar i elektroniken i dimmern, och den kan belasta störningsskydden i dimmern, så att deras tolerans mot "vanliga" störningar minskar.
En framkantsdimmer börjar med att vara avstängd i varje halvperiod av växelströmmen, efter en vis tid av halvperioden så öppnar den helt. Detta upprepas 100ggr i sekunden.
En vanlig glödlampa börjar då leda ström när dimmern släpper på, den leder då lika mycket ström som om den varit direktinkopplad utan dimmer. Skillnaden ligger alltså i att den varit släckt under några millisekunder i varje halvperiod.
En elektronisk trafo har stora kondensatorer nära ingången. Kondensatorer har egenskapen att om man plötsligt skickar på dem en spänning som framkantsdimmern gör i varje halvperiod, så slukar kondensatorn oändligt hög ström tills den blivit uppladdad, den kan i praktiska fall dra 100 - 1000A, fast bara i några nanosekunder eller möjligen mikrosekunder.
De där strömstötarna ogillas av dimmern som ju släpper fram strömmen, den tål egentligen inte mer än 2 - 3 A. Du får alltså en överström som ligger bortåt 100 - 1000 ggr märkströmmen, men väldigt kortvarigt. Detta upprepas 100 ggr i sekunden.
Den höga strömmen kan skapa störningar i elektroniken i dimmern, och den kan belasta störningsskydden i dimmern, så att deras tolerans mot "vanliga" störningar minskar.
Nu har vi kommit lite längre i felsökningen.
Elektrikern bytte i alla fall pucken till en bakkantsstyrd utan att debitera tid eftersom det var de själva som rekommenderat fel puck från början. ( ECMR-250 )
Självklart så hjälpte inte det någonting och problemet kvarstod till en början.
Men så lyfte elektrikern ut pucken ur väggdosan så den hängde ungefär 5 cm ifrån alla andra kablar inkl. nollan. ( Den nya pucken behöver endast fas och tändtråd. DÅ började det plötsligt att fungera.
Men så fort han stoppade in den i dosan bland alla andra kablar så började det fela igen. Precis som det blir någon störning i nollan som gör att pucken slår ifrån i någon millisekund.
Och den gamla pucken hade ju nollan inkopplad i sig och kom på så vis i kontakt med den.
Vi skulle i alla fall låta pucken hänga utanför över helgen för att provköra om det verkligen var nollan som störde ut puckarna. Efter några minuter så började han packa ihop. Då slocknade plötsligt allt och pucken blev glödhet.
Efter det så verkade den tvärdöd. Även fast den enligt specifikationen skall klara av de 7 halogenspottarna.
Elektrikern säger att det måste vara fel på pucken och har bett mig återkomma om jag vill ha mer hjälp.
Så nu står man sen en vecka tillbaka utan belysning över diskbänken och funderar hur man skall göra.
De föreslog att de skulle byta till Schneiders trådlösa lösning. ( Kommer ej fungera med min Tellstick vilket inte är hela världen. )
Eller så vill de helt enkelt köra gammal hederlig tråd.
De kommer ju antagligen inte bjuda på mer gratis tid. Samtidigt som jag redan betalat för en funktion som inte fungerar och som de inte kan hitta felet på.
Man hamnar ju lite mitt i mellan då man inte lät elfirman köpa in puckarna.
Så frågan är ju om man skall fortsätta kämpa med Nexas puckar...
Elektrikern bytte i alla fall pucken till en bakkantsstyrd utan att debitera tid eftersom det var de själva som rekommenderat fel puck från början. ( ECMR-250 )
Självklart så hjälpte inte det någonting och problemet kvarstod till en början.
Men så lyfte elektrikern ut pucken ur väggdosan så den hängde ungefär 5 cm ifrån alla andra kablar inkl. nollan. ( Den nya pucken behöver endast fas och tändtråd. DÅ började det plötsligt att fungera.
Men så fort han stoppade in den i dosan bland alla andra kablar så började det fela igen. Precis som det blir någon störning i nollan som gör att pucken slår ifrån i någon millisekund.
Och den gamla pucken hade ju nollan inkopplad i sig och kom på så vis i kontakt med den.
Vi skulle i alla fall låta pucken hänga utanför över helgen för att provköra om det verkligen var nollan som störde ut puckarna. Efter några minuter så började han packa ihop. Då slocknade plötsligt allt och pucken blev glödhet.
Efter det så verkade den tvärdöd. Även fast den enligt specifikationen skall klara av de 7 halogenspottarna.
Elektrikern säger att det måste vara fel på pucken och har bett mig återkomma om jag vill ha mer hjälp.
Så nu står man sen en vecka tillbaka utan belysning över diskbänken och funderar hur man skall göra.
De föreslog att de skulle byta till Schneiders trådlösa lösning. ( Kommer ej fungera med min Tellstick vilket inte är hela världen. )
Eller så vill de helt enkelt köra gammal hederlig tråd.
De kommer ju antagligen inte bjuda på mer gratis tid. Samtidigt som jag redan betalat för en funktion som inte fungerar och som de inte kan hitta felet på.
Man hamnar ju lite mitt i mellan då man inte lät elfirman köpa in puckarna.
Så frågan är ju om man skall fortsätta kämpa med Nexas puckar...
Redigerat:
Vad är det för lampor du har, hur hög effekt?
