En normal EKG-elektrod. Den sätts vanligen "en bit" bort längs med den intressanta nervens normalförlopp (tänk knä när man sticker i ljumsken). Den har någon form av gel i sig som ökar konduktiviteten.GK100 skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 137 inlägg
Jo det är ju helt klart såMikael_L skrev:Men kapacitansen är en skalär som existerar oavsett om det finns elektriskt fält över den.
Och oavsett det, sätter man en kapacitansmätare över ett mätobjekt, så lägger ju mätaren (multimetern) på ett elektriskt fält, som används för mätningen.
Kapacitansmätaren lägger alltid på en växelspänning och mäter antingen fasvridningen, eller låter mätobjektet bli en del i svängningskretsen och mäter den resulterande frekvensen, eller så kör den på fyrkantsvåg och bestämmer upp eller urladdningstiden.
Men alla mätprinciper innefattar ett fält lagt över kondingen.
Div standarder IEC 60479, 60990, 61200-413. Gränserna för strömmen och kroppens reaktioner är nog lika i dessa fall. Vad du åstadkommer med nålar och gel antar jag endast är en lägre impedans, dvs det behövs inte lika hög beröringsspänning för att uppnå samma ström, så på så vis är det farligare om spänningen en konstant. Du tar bort hudens impedans som annars är en stor faktor. Frekvens och troligen även pulsform har betydelse, men vad jag förstår har den främst betydelse för hudens impedans. Kroppens inre impedans är ganska konstant, och man kan anta att strömmen dissar nervbanor om de leder ström dåligt. 50 mA låter mycket, men det är kanske väldigt kortvarigt?tommib skrev:
Bra poäng där med spänningen. Borde tänkt på det själv. Jag kommer faktiskt inte ihåg vad spänningen är på nervstimulatorn (men jag ska kolla nästa gång).
När vi kör med 50mA så gör man något som kallas TOF-mätning (Train of Four) som går ut på att stimulera en nerv i underarmen så att man får ryckningar i tummen. Vitsen är att mäta styrkan i tummens ryckningar och jämföra första och sista för att mäta hur slappa musklerna är. Det är fyra korta pulser på 2 sekunder, kommer inte ihåg hur lång pulsen är men troligen i storleksordningen några millisekunder.
När vi kör med 50mA så gör man något som kallas TOF-mätning (Train of Four) som går ut på att stimulera en nerv i underarmen så att man får ryckningar i tummen. Vitsen är att mäta styrkan i tummens ryckningar och jämföra första och sista för att mäta hur slappa musklerna är. Det är fyra korta pulser på 2 sekunder, kommer inte ihåg hur lång pulsen är men troligen i storleksordningen några millisekunder.
Det borde vara en rejält obehaglig, tom. smärtsam undersökning. 50mA genom kroppen är inte att leka med.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 735 inlägg
Ja, två sekunder 50mA låter "sådär"...hempularen skrev:
Är patienten vaken och eller bedövad när det här händer?
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 735 inlägg
Det är ju en annan femma. Och inte så jag läste det. Så ett förtydligande vore intressant.Anders243 skrev:
jag tolkade det också så. 50mA i 2s borde vara direkt farligt. men även en puls på några millisekunder bör kunna kännas rätt ordentligt.
Jo, det är fyra korta pulser under två sekunder. Känns ungefär som att någon snärtar en på handleden med en linjal (ja, jag har provat vaken och obedövad). Patienterna sover när man gör detta.
Eftersom vi är så långt OT redan kan jag berätta för de intresserade att samma apparat har en annan funktion också, när man vill testa riktigt djup muskelblockad måste man stimulera mera. Då gör man något som kallas PTC. Vid detta stimulerar man i fem sekunder med 50Hz 50mA, sen tre sekunder paus och därefter 15 pulser med en sekund mellan. Det har jag inte provat, av uppenbara anledningar. För att klargöra detta handlar det allså om läkemedel som blockerar musklerna så att man inte kan röra sig. Patienter som man gör detta på är naturligtvis sövda eftersom det är extremt obehagligt att inte kunna andas och röra på sig.
Eftersom vi är så långt OT redan kan jag berätta för de intresserade att samma apparat har en annan funktion också, när man vill testa riktigt djup muskelblockad måste man stimulera mera. Då gör man något som kallas PTC. Vid detta stimulerar man i fem sekunder med 50Hz 50mA, sen tre sekunder paus och därefter 15 pulser med en sekund mellan. Det har jag inte provat, av uppenbara anledningar. För att klargöra detta handlar det allså om läkemedel som blockerar musklerna så att man inte kan röra sig. Patienter som man gör detta på är naturligtvis sövda eftersom det är extremt obehagligt att inte kunna andas och röra på sig.
