Det skulle för övrigt vara intressant, och detta menar jag helt oironiskt, att se ritningen på detta 130 kvm stora hus med 500 mm isolering i väggarna. De väggdimensioner som blir aktuella för tankarna mer till gamla stenslott än småhus. Hur är ljusinsläpp löst? Hur är det med rumsindelning? Jag blir nyfiken.F Filip David Bjurling skrev:
För skojs skull gjorde jag också en servettskiss och googlade på LiFePO4-celler. En av de första träffarna jag fick upp gav någon cell från samsung som har kapaciteten 7,4 Wh. Översatt till ditt 150 kWh batteri (och med antagandet att vi i bägge fallen pratar användbar kapacitet) så blir det lite drygt 20000 celler. Om vi antar att varje battericell tar en minut att montera (manuellt, inga industrirobotar) i genomsnitt så motsvarar det 8,3 heltidsveckors oavbrutet arbete (40 tim arbetsvecka). Nu tror jag ju att man inte klarar av att montera battericeller oavbrutet i 8 timmar om dagen men man måste inte heller överdriva behovet av raster så vi kan väl runda av generöst till 10 veckors heltidsarbete med lite lunch och någon toapaus varje dag. Det är alltså bara för att montera batteriet. Jag tror att en minut per cell är lite lågt räknat när man ska inkludera BMS och kopplingar mellan packarna, men ändå.
Ditt 100 kkr batteri tar dig alltså 10 arbetsveckor heltidsarbete att bygga. Har du räknat in den kostnaden? Kan du ta 10 arbetsveckor av oavbrutet batteribyggande? Vad är alternativkostnaden?
Edit: Räknade vidare lite. Om vi förutsätter en genomsnittslön på 52 kkr/mån och skattehemvist i Stockholm så behåller du 34 kkr netto i handen varje månad. En normal arbetsmånad har 168 timmar. Räknar vi i effektiva arbetstimmar så är det alltså en alternativkostnad på ungefär 64 kkr för din arbetstid. En del av detta går kanske på något slags nöjeskonto men till och med den mest envisa personen tröttnar nog efter ett par tusen celler.
Visa gärna dina uträkningar.
Ditt 100 kkr batteri tar dig alltså 10 arbetsveckor heltidsarbete att bygga. Har du räknat in den kostnaden? Kan du ta 10 arbetsveckor av oavbrutet batteribyggande? Vad är alternativkostnaden?
Edit: Räknade vidare lite. Om vi förutsätter en genomsnittslön på 52 kkr/mån och skattehemvist i Stockholm så behåller du 34 kkr netto i handen varje månad. En normal arbetsmånad har 168 timmar. Räknar vi i effektiva arbetstimmar så är det alltså en alternativkostnad på ungefär 64 kkr för din arbetstid. En del av detta går kanske på något slags nöjeskonto men till och med den mest envisa personen tröttnar nog efter ett par tusen celler.
Visa gärna dina uträkningar.
Redigerat:
Nej, jag vet inget hus som är byggt exakt så som jag planerar. Anledningen är att det inte är ekonomiskt om man inte går hela vägen. Om man tex bygger ett passivhus så låter man det ofta värmas med en elpatron i ventilationen. För att det ändå behövs så lite el. (Men pga att hushållsprodukter blivit effektivare så avger de mindre värme och jag vet flera med passivhus som nu för tiden får installera ytterligare stödvärme).tommib skrev:
Alla produkter finns i drift utom batteriet. Isoleringen, fönstren, tätheten, ftx aggregatet, bergvärmen, inget är någon rocket science. Allt är off the shelf.
Nej, jag har inte byggt något själv. Jag är ingenjör med tummen mitt i handen. Andra får bygga. Jag tar fram handlingar. Det har jag som sagt gjort i 10 år. Allt från villor till stora sjukhus. Vvs system. Ja jag har bott i hus och hjälpt min pappa med hans 40 år gamla hus med bergvärme, ftx, nya radiatorer etc.
Ja det är rätt noggrant beräknat. Men jag planerar att även stimulera det i vårt energiprogram IDA ICE. Man räknar ut toppeffektbehov och tar det multiplicerat med 2400 (finns andra trådar på byggahus i ämnet om just 2400, olika för olika hus och platser). Jag har även jämfört det med pappas hus som har har bra data på. Då får man det årliga behovet. Beräkningen om hur mycket som behövs just i december kommer från Thermias värmepumpsprogram.
Jag har inte kollat exakt på budget men lite tjockare isolering och bättre u värde på fönster är inte extremt dyrt.
Ett enklare Ftx vill jag ha oavsett men vid en anslutning till elnätet så skulle jag nog nöja mig med en lvvp för varmvatten och ett batteri på ftx som får eftervärma luften. Sen hade jag varken haft radiatorer eller golvvärme. Huset hade dragit runt 5000 kWh per år inklusive allt isf. Säg att det hade kostat 20 000 kr/år inkl alla avgifter.
I mitt fall behöver jag då ytterligare:
* Bvp - 150 kkr
* Golvvärme - 100 kkr
* Solceller - 200 kkr
* Batteri - 100 kkr
* Bättre ftx - 50 kkr
* Bättre hushållsprylar - 50 kkr
* Styrsystem - 100 kkr
Tot - 750 kkr mer
Återbetalning 60 år. Men då har jag alltså jämfört med ett otroligt billigt system som helt saknar dedikerad uppvärmning. Oavsett så kommer det inte vara någon dunderaffär rent ekonomiskt. Och många skaffar ju solceller, bvp, ftx och golvvärme ändå så och då blir merkostnaden inte så stor och återbetalningen kommer ned rejält. Mitt mål är att hitta en billig naturtomt nära Stockholm pga att den saknar all anslutning. Och tjäna in en hel del den vägen.
Gällande batteri så har du denna cell:
https://eu.nkon.nl/envision-ess-4lh3l7-280ah-lifepo4-3-2v-a-grade.html
Den är alltså på 0,9 kWh för 58 euro. 730 kr/kWh. 110 000 kr. Koppla ihop 160 såna går rätt fort. Man gör det med skruv. Jag har själv byggt ett batteri till min elcykel på 48 volt och 224 celler från gamla då fick jag dock löda och limma från laptopbatterier. Det gick fint ändå.
Sticker ut hakan? Jag skriver att jag är sugen på att bygga ett off grid hus och skriver ju i denna grupp just för att samla på mig praktiska erfarenheter. Jag försöker hålla mig ödmjuk inför den absolut svåra uppgiften.
Att bygga passivhus är inget nytt. Finns massor med exempel på det. Här är en tillverkare som bygger såna hus med massor med referenser:
https://www.villavarm.se/lagenergihus/passivhus/
Vill du ha fler är det bara att googla.
Man måste titta på helheten. Mitt hus kommer att dra nån kW bara och ha ett borrhål på minst 100 meter. Jag kommer ladda det på sommaren med värme så jag kommer att ha runt 5 grader upp från berget in i huset som minst (många ligger på 0 grader). I huset kommer jag ha väldigt lågt tempererad golvvärme. Jag kommer att kunna skicka ut runt 27 grader på vattnet och ändå få varmt hus (många ligger på 40 grader). Hemligheten till högt cop är den låga skillnaden i temperatur. Med de temperaturerna så är cop 6 lågt räknat. Skulle inte förvåna mig om själva pumpen kommer att ligga på cirka 8. Men cirkulationspumparna mm kommer att dra ned det.K karlmb skrev:
Men oavsett så är 4,5 lågt räknat för bvp och golvvärme. Många kommer upp i 5 iaf om de har ett korrekt injusterat system.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 125 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 125 inlägg
Jag har borrat energi brunnar innan och vet med säkerhet att cop på 6 är fullt möjligt mitt i smäll kalla vintern.K karlmb skrev:
Ska man komma upp i ett cop värde på 6 på vintern krävs att man borrar betydligt djupare än vad man normalt gör.
Det krävs även en väldigt låg framledningstemperatur.
Att det skulle vara lönt att ladda ett borrhål på sommaren är mer eller mindre en skröna som kommit till för det låter bra.
Grundvattnet i berget står inte still utan flyttar sig med runt 1 meter per dygn, och drar då med sig värmen man pumpat ner.
Den eventuelle vinsten är så marginell att den äts upp av cirkulationspumpens elförbrukning.
Tveksam, hur djupt borrar du då? Däremot håller jag helt med dig om att "energilagring" i berg är helt meningslöst, ev solvärme spolas bort på några dagar. Som alternativ till att borra djupt skulle jag sikta på ett energilager under huset som kan spara solvärme i typ borrkax eller annan fint material. Sedan kollektorslingor i det fr en värmepump. Då kan man säkerligen nå COP 6.
Drar mig till minnes, en del år sen. Det var någon i Uppsalatrakten som byggde ett hus. Platta på mark med 60 cm isolering under, 50 cm i väggarna, 60 cm i taket. Hade en större täljstenstenskakelugn i ett rum, skulle förfytta värmen med fläktar. Men dom väsnades för mycket, byggde egna med trummhjul och gramofonmotorer, inte ett ljud från dom. Fläktarna sattes i väggen vid taket in i ett rum och utfarten var vid golvet, värmen steg upp och fläkt till nästa rum i väggen vid taket. Det eldades bara i kakelugnen och det höll värmen i hela huset. Men det tog ca 4 veckor innan alla rum blev varma efter sommaren. Har för mig att det var en 3 rummare med kök och VV blev från en VVB
Så där kan man säga energihus och snålt och hur mycket el det gick åt för övrigt vet jag inget om. Samt hur det byggts med kakelugnens värmeavgivelse till luften vet jag inte, men måste vara en hel del kanaler i den.
Så där kan man säga energihus och snålt och hur mycket el det gick åt för övrigt vet jag inget om. Samt hur det byggts med kakelugnens värmeavgivelse till luften vet jag inte, men måste vara en hel del kanaler i den.
Min kritik gällde att det i dina första inlägg framstod som att detta var en baggis och att det i stort sett redan var gjort. Detta inlägg justerar den bilden rätt mycket.F Filip David Bjurling skrev:
Som projekt betraktat så är det intressant. Jag tror dock att du kommer stöta på betydligt mer patrull än vad du tror och att kostnaden för bygget kommer dra iväg. Det är synnerligen oekonomiskt att ha en så överdimensionerad solcellsanläggning att du klarar vintern på det sättet du tänkt.
Några små nedslag:
Batteri: Cellen du länkar till finns inte tillgänglig. Det må väl vara hänt att det är ett tillfälligt problem men det är inte så ovanligt med lockprodukter. Man undrar också lite varför en produkt som är byggd 2022 är på väg till lagret nu, i en bransch som borde omsätta sin produkt snabbare än man kan bygga den. Din beräkning är för rena cellpack, du har inte räknat med några andra komponenter som t.ex. BMS eller kablage, vilket inte kommer vara jättebilligt för att hantera de effekter du tänker dig. Jag gissar på att du kommer behöva slanta upp betydligt mer än dina planerade 100 kkr (vilka du redan överskrider med 10% ändå). Eller har du tänkt att BMS ingår i punkten "styrsystem"?
Solceller: Ej möjligt att värdera i detalj men du skriver 15 kWp. Kollar man snabbt på google får man ett pris på ca 9 - 15 kkr per kW men det är oklart om det avser bara panelerna eller en komplett anläggning. Lite mer googling ger ca 10 kr/W för större solpaneler så 150 kkr för bara panelerna då. Till det kommer en växelriktare som kan hantera de effekter som behövs och all installationshårdvara. Det vill också till att ditt hemmabyggda batteri är kompatibelt. Med de aktuella effekterna är det inte toppen om det blir fel någonstans.
De övriga punkterna är lite knepigt att värdera utan att veta vad som är baslinjen men en bergvärmeinstallation för 150 kkr får nog anses vara i underkant om du inte gör massa jobb själv. Visst, du tänker dig att du bara ska borra 100 m men det blir nog ändå bra mycket dyrare. Bättre FTX, är det en totalkostnad? Eller är det bara upp från ett aktivt ventilationssystem som du ändå räknar med att installera. Det är förvisso billigare i samband med nybygge men inte så billigt om det är hela systemet du räknar på.
Byggkostnaden kommer sticka iväg. Rejält. Mängden isolering du tänker dig i väggar kommer kräva väldigt mycket extra trä i stommen också och framför allt extra arbete med stommen. Du kommer också behöva tänka väldigt mycket på planlösningen för att huset inte ska kännas som en bunker. Därför är jag jätteintresserad av en ev ritning. Jag vet att passivhus finns, däremot har jag inte undersökt extrakostnaden för dem.
Din plan att bygga på otillgänglig plats kommer också öka byggkostnaden påtagligt. Du måste också lösa vatten och framför allt avlopp. Det kostar.
Jag vet inte hur du räknat på en återbetalningstid på 60 år men om du jobbar i fastighetsbranschen så vet du att de flesta av grejerna du räknar upp där är avskrivna efter betydligt kortare tid. Även i ett väldigt gynnsamt fall kommer du nog byta BVP 2-3 gånger på den tiden. Växelriktare fler gånger. Panelerna är svåra att sia om men de levererar nog inte några 15 kWp efter 60 år. Batteriet är slut sen länge även om du cyklar väldigt konservativt (och då har du inte 150 kWh tillgängligt, den cellen du länkar specificerar 70% DoD).
Som sagt, många detaljer. Om du någon gång gör det så vore det dock väldigt intressant att följa det.
S
sinuslinus
Träskalle
· Östergötlands län
· 6 014 inlägg
sinuslinus
Träskalle
- Östergötlands län
- 6 014 inlägg
Är det inte bättre att ta batterier från två skrotade elbilar om man är villig att bygga själv?
De flesta som bygger med LiFePO4 använder oftast prismatiska celler där det vanligaste som jag byggt med ligger på 100 eller 280Ah 3.2V
Någon av dessa går bra där den förstnämnda är en A klassad cell och alla finns i Svenska lager:
https://energilandet.com/product/litium-lifepo4-eve-280ah/
https://www.batterienergi.se/product/diy/battericeller/32v-litiumjarnfosfatcell-lifepo4/
Det du pratar om är helt orelevant strunt och så har man inte byggt på 10 år.
Det krävs således 4 celler för ett 12V batteri eller 8 för motsvarande 24V. Och det är 2 st muttrar per batteri.
Säg att han kör 280Ah som jag länkade, det blir då 900Wh per cell och totalt 3.5kWh i ett 12V konfiguration.
Byggde ett eget batteri på 24V med 8 celler som gav 7.1kWh, det var alltså hela 16! muttrar att skruva åt och det tog kanske 1-2 timmar att programmera BMS och bygga batteriet.
I en vanlig Bms finns det 1-4 men oftast temperatur sensorer som ska monteras i mitten av batteripacken, i alla färdigköpta pack är dessa bara limmade rakt på någon cell oftast.
Sen går det balanseringskablar till varje cell. Dessa fäster man enkelt under muttern, tar kanske 2 minuter per cell och sen får man cykla batteriet för att kalibrera.
Redigerat: