sluta räkna på konstruktioner?
Det är skrämmande vad dåligt dom måste räkna konstruktörerna alt. för låga krav, Arenan i vänersborg invigdes i juni tror jag och nu har delar av taket rasat, ett bygge för 300 miljoner. Många gamla byggnader borde ha rasat först, tittar man på dom taken som rasat (7-8st) här runt oss så är det "moderna 80-90-00" byggnader som rasat och det var väl ungefär då ingenjörer börjat "räkna"
http://ttela.se/start/vanersborg/1.739824-taket-rasade-pa-arenan
http://ttela.se/start/vanersborg/1.739436-tak-rasade-pa-vargon-alloys
http://ttela.se/start/vanersborg/1.722592-tak-pa-bussgarage-rasade-in
http://ttela.se/start/vanersborg/1.729067-tak-pa-garagelanga-rasade
http://ttela.se/start/vanersborg/1.739824-taket-rasade-pa-arenan
http://ttela.se/start/vanersborg/1.739436-tak-rasade-pa-vargon-alloys
http://ttela.se/start/vanersborg/1.722592-tak-pa-bussgarage-rasade-in
http://ttela.se/start/vanersborg/1.729067-tak-pa-garagelanga-rasade
Redigerat:
Vi brukar ha snö här i Dalarna, men skotta tak hör nog till ovanligheter.JanneL skrev:Det mest anmärkningsvärda tycker jag är att ingen verkar ha begripit att man kanske måste skotta taken. Eller brukar ni inte ha snö där nere?
Jo men visst. Snö har vi här i Ångermanland också. Härliga tider, men, när taken börjar rasa in som de gör där nere borde man kanske ta sig en funderare på vad det beror på och vidta åtgärder.FredrikR skrev:Vi brukar ha snö här i Dalarna, men skotta tak hör nog till ovanligheter.
Redigerat:
Jag tror det beror på att dom har helt andra snözoner där.
Och klenare dimensionerat iom det.
Sen är det väl inte otänkbart att den snön som trillat ner söderöver är blötare och tyngre.
300kg/m2 ska vårat garagetak stå pall för enligt takstolsritningarna, det blir en bra hög med snö det.
Och klenare dimensionerat iom det.
Sen är det väl inte otänkbart att den snön som trillat ner söderöver är blötare och tyngre.
300kg/m2 ska vårat garagetak stå pall för enligt takstolsritningarna, det blir en bra hög med snö det.
jag tror att i många fall så har folk byggt efter vad de tycker ser ut som det brukar utan att räkna på det men på sporthallar så är det nog att nån gjort fel vid bygget då ni vet hur det blir ibland att byggarna tycker att det är överdimentionerat och att fast det står att de ska bulta fast en balk med 4 bultar som ska dras med ett vist moment så kan de tycka att de räcker med två bultar eller så drar de med handkraft till de tycker att det här bör sitta
och tänker inte på att det kan finnas en anledning varför de ska dras på ett vist sätt med rätt antal bultar så tror jag mycke att det är att nån har velat få lite extra akords del på lönen då det ändå är så överdimentionerat
för räknar man på konstruktioner så har man många säkerhetsfaktorer så räknar man på det och utförandet är rätt så ska ett tak i typ dalarna eller norra uppland så ska man räkna på 2,5kN/m2 och sen kommer vissa faktorer på det först µ som beror på taklutning och räknar vi på mindre än 30grader så blir det 1,1 på en del och 1,6 vid nock så ungefär blir det 1,3 och sen lägger man upp säkerhetsfaktor för att det kan bli mer än man räknar för och tar man det på ett vanligt tak som ligger mot en takbalk/hjärtvägg till nock så blir det ungefär såhär (med vanligt virke och säg att man inte vet kvaliten så ska man räkna på K12 (12MPa)
(nu visar jag på ett ungefär bara)
2,5kN*1,3(beroende på taklutning)*1,3(säkerhetsfaktor) = 4,225kN/m2 i last
regel 12MPa klarar minst 95% av virket i klassen med en normalfördelningskurva så många K12 kan tom klara över 20MPa så bara där har man en ganska så stor marginal sen tillkommer m och n faktorn (1,25 för trä och 1,2 för tak eller övervåning och sen tillkommer en faktor för tidsaspekten som för det virke och snölast är 0,75) -> (12*0,75)/(1,25*1,2)=6MPa som man ska använda när man räknar sen så säkerhetsmarginalerna som man SKA räkna med ger ((4,225/6)/(2,5/12))~ 3,4 i säkerhetsfaktor så i räknar man på det som konstruktör så håller det och håller trät kvaliten (inte de 2-5% som faller under den) och lasten är någon vecka bara så klarar den takbalken en snölast på 8kN/m2 och det är ungefär 3m packad snö eller säg 2m tösnö (men är det tösnö så glider det av om man inte har väldigt flacka tak) eller som den nysnön som kommit här så blir det ca 5-6m snö och den tjockleken har det inte kommit
men räknar man på nått i stål så har man mer kontroll och lägger på mindre säkerhetsfaktorer men även där blir det att man dimentionerar i slutänden för det dubbla än man har i tabellerna och de är ganska så bra tilltagna från början
och kollar man på den hallen som taket rasat in på så är det en sektion som gett sig och det kan jag tänka mig beror på att när de satt balkarna mellan bågarna så har de inte fäst det på rätt sätt så när en ger sig så kommer de runt följa med då de får för stor belastning då så om det är bultat eller svettsat så är jag övertygad om att det är utfört på ett sätt som inte var avsett och släpper den i ena änden så bryter den sig loss i andra änden med när taket kommer in
men vist kan folk räkna fel men det är stora marginaler för att både ge utrymme för lite materialfel och att det kan komma mer snö än man räknat med (de man räknar med ska kunna inträffa 1 gång / 50år och för att vara säker lägger man på en säkerhetsfaktor på den på 1,3 så det blir 30% mer än vad max ska inträffa 1gång på 50år sen tillkommer säkerhets för material och vart i konstruktionen det är
oj vart lite långt nu men tror att vissa som räknar på saker inte gjort det rätt eller att vissa bygger som de tycker ser bra ut utan att räkna på det och där de räknat rätt så behövs det att utförandet är fel för det inte ska hålla :blushing:
och tänker inte på att det kan finnas en anledning varför de ska dras på ett vist sätt med rätt antal bultar så tror jag mycke att det är att nån har velat få lite extra akords del på lönen då det ändå är så överdimentionerat
för räknar man på konstruktioner så har man många säkerhetsfaktorer så räknar man på det och utförandet är rätt så ska ett tak i typ dalarna eller norra uppland så ska man räkna på 2,5kN/m2 och sen kommer vissa faktorer på det först µ som beror på taklutning och räknar vi på mindre än 30grader så blir det 1,1 på en del och 1,6 vid nock så ungefär blir det 1,3 och sen lägger man upp säkerhetsfaktor för att det kan bli mer än man räknar för och tar man det på ett vanligt tak som ligger mot en takbalk/hjärtvägg till nock så blir det ungefär såhär (med vanligt virke och säg att man inte vet kvaliten så ska man räkna på K12 (12MPa)
(nu visar jag på ett ungefär bara)
2,5kN*1,3(beroende på taklutning)*1,3(säkerhetsfaktor) = 4,225kN/m2 i last
regel 12MPa klarar minst 95% av virket i klassen med en normalfördelningskurva så många K12 kan tom klara över 20MPa så bara där har man en ganska så stor marginal sen tillkommer m och n faktorn (1,25 för trä och 1,2 för tak eller övervåning och sen tillkommer en faktor för tidsaspekten som för det virke och snölast är 0,75) -> (12*0,75)/(1,25*1,2)=6MPa som man ska använda när man räknar sen så säkerhetsmarginalerna som man SKA räkna med ger ((4,225/6)/(2,5/12))~ 3,4 i säkerhetsfaktor så i räknar man på det som konstruktör så håller det och håller trät kvaliten (inte de 2-5% som faller under den) och lasten är någon vecka bara så klarar den takbalken en snölast på 8kN/m2 och det är ungefär 3m packad snö eller säg 2m tösnö (men är det tösnö så glider det av om man inte har väldigt flacka tak) eller som den nysnön som kommit här så blir det ca 5-6m snö och den tjockleken har det inte kommit
men räknar man på nått i stål så har man mer kontroll och lägger på mindre säkerhetsfaktorer men även där blir det att man dimentionerar i slutänden för det dubbla än man har i tabellerna och de är ganska så bra tilltagna från början
och kollar man på den hallen som taket rasat in på så är det en sektion som gett sig och det kan jag tänka mig beror på att när de satt balkarna mellan bågarna så har de inte fäst det på rätt sätt så när en ger sig så kommer de runt följa med då de får för stor belastning då så om det är bultat eller svettsat så är jag övertygad om att det är utfört på ett sätt som inte var avsett och släpper den i ena änden så bryter den sig loss i andra änden med när taket kommer in
men vist kan folk räkna fel men det är stora marginaler för att både ge utrymme för lite materialfel och att det kan komma mer snö än man räknat med (de man räknar med ska kunna inträffa 1 gång / 50år och för att vara säker lägger man på en säkerhetsfaktor på den på 1,3 så det blir 30% mer än vad max ska inträffa 1gång på 50år sen tillkommer säkerhets för material och vart i konstruktionen det är
oj vart lite långt nu men tror att vissa som räknar på saker inte gjort det rätt eller att vissa bygger som de tycker ser bra ut utan att räkna på det och där de räknat rätt så behövs det att utförandet är fel för det inte ska hålla :blushing: