Sänkning av reduktionsplikten

[lat]

Men herre gud är det några som gillar Ryssland så är det väl vänsterpartiet?!

Det var många år sedan.

 

[lat]

Och några i V stödjer Kuba, Kina , Venezuela mfl…

Liksom stollar på högersidan sett upp till( och kanske fortfarande gör) Pinochet, grekiska, portugisiska militär diktaturer, gamla Sydafrika med sin apartheid osv.

Stollar finns överallt, men just nu så leder de ett av Sveriges större partier och det känns inte tryggt.

Att dessutom en stor del svenskar tycker att det är helt acceptabelt är ännu värre.

 

[Dayangel]

Helt förväntat skulle jag säga.

Det är bara en minoritet som är så starkt engagerad i klimatfrågan att allt annat sätts på undantag. Och de är väl kanske 20% av befolkningen och överrepresenterade i storstad. Och på Gärdet...

Och skulle man bryta ner det ännu mer så är det inte orimligt att det är väldigt snedfördelat mellan könen. Högst troligt korrelerat till inkomst och bostadsområde också.

 

[Fairlane]

Varför tror du att Ryssland, Ungern och Polen är SDs målbilder? Aldrig hört ett knyst om detta från SD-företrädare i etablerad media eller i poddar.

Ok, det har jag, mer än en gång. Åkesson, Jomshof, Söder, Ekeroth, Almqvist etc

Så i grund och botten tror du inte ens själv på det som du skriver.

Jo, att jag säger att jag inte tror man når dit den här mandatperioden, betyder inte att jag inte tror det är en risk i framtiden om inte folk säger ifrån och det gör till exempel inte dagens M.

Ryssland, Ungern och Polen är inga länder med någon demokratisk tradition. De har förstörts av socialism och Sovjetkommunism och förvaltar det auktoritära arvet. Därför är de där de är idag politiskt. Inte en likhet med Sverige som har en helt annat sentida historia.

Det är korrekt, men problemet är att när det väl gått för långt så är det svårt att vända. Under en lång tid har man har borgerligheten nämnt hur svårt det är att ändra saker när man väl är i regeringsställning, för att det sitter S folk i myndigheter etc och blockerar. Samma sak kan givetvis ske åt andra hållet om man ändrar regler för domstolar, massmedia etc, såsom man gjort de tre länderna ovan.

 

[Jonatan79]

Liksom stollar på högersidan sett upp till( och kanske fortfarande gör) Pinochet, grekiska, portugisiska militär diktaturer, gamla Sydafrika med sin apartheid osv.

Stollar finns överallt, men just nu så leder de ett av Sveriges större partier och det känns inte tryggt.

Att dessutom en stor del svenskar tycker att det är helt acceptabelt är ännu värre.

Det är vänsterns okunskap och politik som är farligt för landet och vår ekonomi.

 

[Fairlane]

Verklighetsfrånvänt är detta du skriver. Du glömde dock korruption, det har vi mer av än de flesta anar. Dock inte pga SD!

Kan du konkretisera vilken del som är verklighetsfrånvänd?
Var det delen om att Ryssland inte är en demokrati, eller att Ungern inte är en fullvärdig demokrati (alla svenska partier utom ett i EU-parlamentet ansåg det vid en omröstning om ett fördömande).

 

[Jonatan79]

Kan du konkretisera vilken del som är verklighetsfrånvänd?
Var det delen om att Ryssland inte är en demokrati, eller att Ungern inte är en fullvärdig demokrati (alla svenska partier utom ett i EU-parlamentet ansåg det vid en omröstning om ett fördömande).

Att Sverige riskerar att bli ett litet Ryssland eller Ungern.

 

[Fairlane]

Att Sverige riskerar att bli ett litet Ryssland eller Ungern.

Tänk, jag tror många sa samma sak i de länderna också.

 

[lat]

Ryssland, Ungern och Polen är inga länder med någon demokratisk tradition. De har förstörts av socialism och Sovjetkommunism och förvaltar det auktoritära arvet.

Att påstå att Ryssland förstörts av kommunism antyder att Tsar väldet var på något sätt bra för den ryska befolkningen Det kan du väl aldrig hävda?

Att sedan, i första hand, Stalinismen bidrog till att inte förbättra läget för den ryska befolkningen är väl känt.

Kommunismen har aldrig fått makten i ett vacuum utan kommit som ett svar på oförrätter som folk utsatts för och där socialliberala makter inte varit tillräckligt starka, eller villiga, att trycka undan kommunisterna.

 

[Jonatan79]

Tänk, jag tror många sa samma sak i de länderna också.

Tänk att vi inte har samma förutsättningar i Sverige som i dessa länder. Har vi tex president i Sverige?

 

[Claes Sörmland]

Det är korrekt, men problemet är att när det väl gått för långt så är det svårt att vända. Under en lång tid har man har borgerligheten nämnt hur svårt det är att ändra saker när man väl är i regeringsställning, för att det sitter S folk i myndigheter etc och blockerar. Samma sak kan givetvis ske åt andra hållet om man ändrar regler för domstolar, massmedia etc, såsom man gjort de tre länderna ovan.

Ja om individer med nationalistiska värderingar skulle göra karriärer i media, myndigheter, universitet och inom domstolsväsendet och de blev en stor grupp där så skulle det ändra på dessa institutioners kulturer. Vi har sett detta hända förr. T ex när S tog makten på 1900-talet så såg man till att utbilda de egna och från 60-talet så ersatte man den gamla borgerliga tjänstemannaklassen med sitt partifolk. Partibok hjälpte karriären i det offentliga något enormt.

Denna strategi har ju kallats för "den långa marschen genom institutionerna":
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_långa_marschen_genom_institutionerna

Men det är inte sannolikt att SD kan genomföra detta på samma sätt som vänstern en gång lyckades med. SD saknar stöd i den grupp som gör dylik karriär.

Men ett undantag finns. Massmedia är ju en döende företeelse p g a den tekniska utvecklingen och tas över av kommunikation från mindre organisationer. Där är ju SD framgångsrika.

 

[Claes Sörmland]

Att påstå att Ryssland förstörts av kommunism antyder att Tsar väldet var på något sätt bra för den ryska befolkningen Det kan du väl aldrig hävda?

Att sedan, i första hand, Stalinismen bidrog till att inte förbättra läget för den ryska befolkningen är väl känt.

Kommunismen har aldrig fått makten i ett vacuum utan kommit som ett svar på oförrätter som folk utsatts för och där socialliberala makter inte varit tillräckligt starka, eller villiga, att trycka undan kommunisterna.

Är det lite ursäkter för socialismens och kommunismens illdåd som jag lockade fram? Den gamla trötta: Det var inte riktig kommunism!

 

[Jonatan79]

Ok, jag trodde det var konkret med Ryssland, Ungern och tidigare Polen som förebild.

Konkret så är Ryssland inte längre en demokrati och Ungern räknas inte heller längre som en fullständig demokrati. Domstolar är inte fristående, massmedia är inte fristående och den fristående delen som finns motarbetas och förbjuds. I Polen har det sett likadant ut och när polackerna nu väljer en annan ledning så vägrar den gamla lämna (känns igen från en annan SD-idol, Trump). Dvs, man avvecklar demokratin.
Jag trodde att du kände till de detta om Ryssland, Ungern och Polen, förebilder för SD.

Jag tror inte detta kommer hända i Sverige den här mandatperioden, inte heller nästa, men med små steg vill SD mot ett sådant samhälle och det skrämmer mig. Man trodde nog inte det skulle ske i Ryssland, Ungern och Polen heller, men sakta men säkert hamnade man där.

Det låter mest som att du mfl är rädda för förändring. Landet behövt förändras, speciellt genom nya/ändrade lagar och bekämpning av brottslighet som är en viktig del för politikerna. Vi ligger ljusår efter många andra länder, den naiva svensken håller på att vakna…

 

[paralun]

Ja, man jobbar med detta inom EU, inte SD förstås, men andra partier. SD vill inte kritisera Ungern nu till exempel. Man skyller på Sveriges säkerhet och NATO-frågan. NATO-frågan är givetvis inte anledningen till att man inte vill kritisera Ungern. Hade det varit viktigt för SD hade inte Åkesson och Jomshof retat Turkiet så som de gör.

Jag tycker det är rätt dumt att inte bromsa kraftigt innan hamnar i en situation liknande den i dessa länder.

Jo nu gick då även Slovakien samma väg som Ungern, Polen däremot den motsatta.
Vi lever ju i en demokrati och samma utveckling som i Ungern/Slovakien ser man nu i Tyskland.
På TV4 morgon tog man även upp Italien där man ser fascisthälsningar.
Så det är nog hög tid att man sluta tjafsa och istället löser problem inom Europa så majoriteten av människor är nöjda med tillvaron. Det kan bli fullständigt kaos.

 

[Fairlane]

Jo nu gick då även Slovakien samma väg som Ungern, Polen däremot den motsatta.
Vi lever ju i en demokrati och samma utveckling som i Ungern/Slovakien ser man nu i Tyskland.
På TV4 morgon tog man även upp Italien där man ser fascisthälsningar.
Så det är nog hög tid att man sluta tjafsa och istället löser problem inom Europa så majoriteten av människor är nöjda med tillvaron. Det kan bli fullständigt kaos.

Ja, men lösningen kan inte bara ligga i EU, utan måste väl även arbetas med i dessa länder?