Du menar som när du bröt mot lagen och kopplade in en värmepump?P Putte 9497 skrev:
Känns det inte lite hycklande?
Det verkar som det eftersom alla klagar om att de ska koppla el själva men ingen lobbar för det utan beklagar sig på BH att det skulle vara tillåtet. Vad hjälper det?jbr skrev:
Så kan man med se på saken, men varför hela tiden argumentera mot det som gäller?Fairlane skrev:
Nej,H Hochiha skrev:
...annars kan en svensk politiker aldrig göra en förändring som retar facket ...
Redigerat:
Kan delvis hålla med! Att betala 2000-6000:- för att lägga till ett extra VU, (P Putte 9497 skrev:
på avstånd 30 cm från befintligt VU) , när det är möjligt att köpa materialet för 200:- och göra det LIKA SÄKERT, som att anlita en firma med behörig( =auktoriserad) anställd , dock ej samma anställd, som skulle utföra jobbet, kan få den mest laglydige att bryta , mot just den lagen.
Redigerat:
Handlar absolut inte om pengarna för de flesta tror jag. Att sätta upp ett extra uttag eller vad man nu vill ha hjälp med kostar ofta inga stora pengar men det är ju allt krångel där mellan. Få tag på nån som vill göra dessa minijobb för det första, sen vänta på att dom ska ha tid, kanske se till att vara hemma från jobb och så vidare. Det känns som lite som slöseri med tid för både elektrikern och beställaren..P Putte 9497 skrev:
Experthjälp borde man efterfråga först när det är något man inte begriper eller klarar av själv
Det här är en väldigt intressant inställning. Det framkommer i några uppföljande poster att du verkar anse att prov inte är ett rimligt sätt att testa kunskap. Steamboy har redan presenterat vad som tilldrog sig 2013 (?) med försöksverksamheten. Jag har en kopia någonstans av rapporten, provet var löjligt enkelt men ansågs motsvara dåvarande behörighet AB (L tror jag, men kan ha varit ren AB också).N1xv skrev:
Jag blir väldigt nyfiken på hur du tycker man ska verifiera kunskap. Genom att kontrollera att någon har närvarat ett visst antal timmar? Att någon har ett anställningsbevis på en viss typ av företag? Annat? Berätta gärna.
Jag undrar också om du eller Putte kan komma med ett exempel på något som är komplext i en vanlig villainstallation. Elmässigt alltså, KNX-programmering räknas inte (eftersom det inte är behörighetskrävande och är en helt annan kunskapsdomän). Kom igen, det måste vara jättelätt att motbevisa mig eftersom el är så svårt och jag har så lite respekt för det. Mitt påstående är fortfarande att det mest komplexa man kopplar in är en jordfelsbrytare. Allt annat är parallellkopplingar av apparater samt lite trappkopplingar och ev någon dimmerpuck. Dimensionering? Pfft. Se L_S_As poster om dimensioneringstabeller. I de flesta fall så är det dessutom tumregel som gäller, inga montörer räknar.
Och tidspassningen är extra svår när det gäller fritidshus på 10-40 mils avstånd !berisen skrev:
Handlar absolut inte om pengarna för de flesta tror jag. Att sätta upp ett extra uttag eller vad man nu vill ha hjälp med kostar ofta inga stora pengar men det är ju allt krångel där mellan. Få tag på nån som vill göra dessa minijobb för det första, sen vänta på att dom ska ha tid, kanske se till att vara hemma från jobb och så vidare. Det känns som lite som slöseri med tid för både elektrikern och beställaren..
Experthjälp borde man efterfråga först när det är något man inte begriper eller klarar av själv
Apropå ansvar.... tråden börjar bli lång och det kommer massa inlägg mellan
Hur tänkte du då? Det individuella ansvaret har snarast minskat. Elinstallatören för regelefterlevnad har fått en betydligt mer perifer roll än den tidigare behörige som ändå hade något slags personligt ansvar. Vad har montören för ansvar? För en felkoppling? Kan du peka på några rättsfall? Vad är den personliga konsekvensen för en montör som gör fel (utan att något brinner eller att någon dör, vilket potentiellt faller under andra lagar)?
Du kan t.ex. titta på det här fallet i Uppsala tingsrätt, det är en civilrättslig stämning. Man kan alltså spänningssätta en kass installation och bränna ner någons hus utan någon som helst straffrättslig konsekvens. Spännande. Eftersom installatören är dold bakom ett AB kan man i värsta fall kursa bolaget och starta om om det blev för dyrt att ta ansvar.
Man kan argumentera (och det gör både firman och IN) att man endast har ansvar för den del man arbetar på men hur lirar det med kravet på anläggnignskännedom? Det ska bli intressant att se vad domstolen kommer fram till. Jag har inte sett att det avgjorts än.
Lagstiftningen är ur säkerhets- och ansvarssynpunkt ett skämt. Alla högsäkerhetsbranscher sysslar med personlig behörighet/auktorisation/legitimation/whatever. Elbranschen är det lysande, fullkomligt obegripliga, undantaget. Man slåss med näbbar och klor mot att det ska krävas personlig auktorisation eftersom. Införs det kommer nämligen praktikkravet vara det enda som hindrar intresserade från att skaffa en egen auktorisation och praktikkrav i form av avsutten tid försvinner titt som tätt. Målstyrning är det som räknas idag, även om man fortfarande fular sig i många branscher för att det är svårt att hitta bra provformer. Icke så för el, det är enkelt att testa om man kan eller inte.
Jag kände bara att jag var tvungen att gå tillbaka och läsa ditt långa inlägg noga, igen.
Men oj, vad du öser in mycket, och spretigt. Känns som att du passade på att ösa ut allt som du gått och jäst på under sista året.
Men om jag bortser från lite sånt som känns som att det i princip var oväsentligt här, samt struntar i något litet påhopp på forumet, saker som jag inte alls känner igen mig i, och då har ju ändå läst mycket frekvent här i drygt 10 år.
Ja då återstår hälften av ditt inlägg, och så tänker jag "Vilken vidöppen dörr försöker du sparka in, med buller och bång?"
Vi, eh, jag i alla fall, är av precis samma åsikter.
Vilket kanske kan sammanfattas med att skit och farligheter ska bort, minimeras osv, och det ska minska både när det är hempulare likväl som yrkesarbetande elektriker är i farten.
En slags nollvision (och som vi vet så når man ju aldrig noll, men att det är åt det hållet det hela tiden ska strävas) mot felkopplingar inom el.
Samt att kunskap ska spridas och ökas, och även det gäller både elektriker och hempulare.
Sen skulle jag önska att alla som installerar skulle ha en personlig behörighet, alltså både yrkesmännen samt de villaägare som lagligen vill greja lite själv.
Detta kräver dock minst en till nivå på behörigheterna samt ett examinationssystem.
Och är el så enkelt och ofarligt att det inte behövs behörighet för alla (som det krävs bilkörkort av alla, oavsett om chefen har ett) så är det väl bara att slopa behörighetskravet istället.
Det är bara att bestämma sig.
Antingen är det svårt, farligt och smått mystiskt, och då ska alla utförare ha behörighet, eller så är det enkelt, simpelt och trivialt, och då behöver ingen behörighet.
Det är bara löjligt att försöka ha både och, och låta ett papper på kontoret avgöra vem som kan och inte kan.
Det tror jag säkert att du kan om du till vardags arbetar som elektriker i en elfirma, annars tvivlar jagHasseTeknik skrev:
Spelar det någon roll om något är komplext eller inte, varför detta eviga tjat?tommib skrev:
Eh, ja. Självklart spelar det roll.P Putte 9497 skrev:
Skulle du tycka att det var ok med en lagstiftning som sa att du behövde ta in en speciell hantverkare för att grilla? Det är också en farlig verksamhet.
Mitt favoritexempel är ju (receptfria) läkemedel. Skulle du tycka att det var rimligt att Alvedon, Ipren med flera var receptbelagda i alla former och förpackningsstorlekar? Att du var tvungen att ringa till vårdcentralen varje gång du hade lite huvudvärk eller sträckt en muskel? Då ska du ha klart för dig att bara Alvedon årligen dödar fler människor än el. Hur många som skadas är okänt. Det vore rimligare att reglera dessa läkemedel (och kräva att varje tablett delades ut av en legitimerad sjuksköterska) än att reglera el, om man bara tittar på dödsfall.*
I all riskhantering så tittar man på sannolikheten för att något ska inträffa och konsekvensen av att det gör det. Komplexitet i uppgiften är definitivt en faktor.
Komplexiteten avgör också hur svårt det är att lära någon att utföra uppgiften. I fallet med el är det inte särskilt svårt givet en teoretiskt kompetent samt intresserad individ.
Du verkar vara av två åsikter samtidigt. Dels att el egentligen inte är så svårt eftersom det inte spelar någon roll, dels att det är jättesvårt och bara går att lära sig genom att gå på praktik bredvid någon trött gubbe på bygge. Det är helt inkoherent.
* Det är lite mer komplext egentligen men jag avstår från att utveckla det här. Principen gäller.