Vi hade sådana skyltar uppsatta på vår tomt under bygget. Tomten var inhängnad, men bara med fårstängsel. En skylt satt vi infarten och en skylt i andra änden av tomten. De fungerade uppenbarligen bra, för inte ens våra nya grannar vågade sig in.
Nu handlade TS fråga om en byggarbetsplats som TS betraktade som farlig. Lagstiftaren kräver en hel del av den som är anvarig för en byggarbetsplats, finns det t ex som TS beskriver fallfärdiga konstruktioner så måste arbetsplatsen inhängnas. Detta får man reda på när man söker bygglov.Mikael_L skrev:
Jämför t ex med kravet att ha sin pool skyddad mot att någon druttar i och drunknar.
Det är alltså inte alls särskilt långsökt att som byggherre bli ansvarig om någon gör sig illa på byggarbetsplatsen när den är obevakad.
Jag har pratat med arbetsmiljöverket och vi får som privatpersoner sätta upp denna skylt. Däremot är det som ni säger inte automatiskt en friskrivning av ansvaret om någon faktiskt skadar sig. Det ska enligt PBL finnas en arbetsmiljöplan som reglerar regler och vad som allmänt gäller vid byggnationen där säkerheten är en viktig del. Men den arbetsmiljöplanen tar ju bara de beröra personerna (byggare och entreprenörer) del av så den kan förmodligen inte "hjälpa" vid en eventuellt skada på tomten gällande en obehörig.
Det går väl för övrigt inte att under alla dygnets timmar ha en skaderiskfri zon under bygget. Under rivningen av gamla huset låg gamla brädor i en hög med rostiga spikar både uppåt och ner, men innan den hade hunnit bli en "hög" som man inte kan gå på, hade grannen lyckats trampa över där. Så trots om alla vid byggnationen var medvetna om att detta var en avfallshög och därmed behålla säkerhetsavstånd och följa arbetsmiljöplanen kan inte grannen ha den vetskapen.
Så om vi inhägnar tomten har vi gjort ytterligare snäppet mer för att undvika tvister som följd av obehörigas skador verkar det som.Men inget som är solklart förrän en dom faller.
Det går väl för övrigt inte att under alla dygnets timmar ha en skaderiskfri zon under bygget. Under rivningen av gamla huset låg gamla brädor i en hög med rostiga spikar både uppåt och ner, men innan den hade hunnit bli en "hög" som man inte kan gå på, hade grannen lyckats trampa över där. Så trots om alla vid byggnationen var medvetna om att detta var en avfallshög och därmed behålla säkerhetsavstånd och följa arbetsmiljöplanen kan inte grannen ha den vetskapen.
Så om vi inhägnar tomten har vi gjort ytterligare snäppet mer för att undvika tvister som följd av obehörigas skador verkar det som.Men inget som är solklart förrän en dom faller.
Nu var inte området obevakat när grannen klampade in nära den fallfärdiga konstruktionen. Det var som sagt ett hus som revs och alla var igång och jobbade. Men inhägnar man hela tomten borde man då kunna hävda att hela tomten är en skaderisk-zon.injonil skrev:
En del av anledningen till att vi vill begränsa grannen framkomkomlighet på tomten är att vi ska få bygga ifred. Så nu blir det lättare att avvisa honom från platsen då vi har en skylt att hänvisa till.
Bra, tack då har jag lärt mig nåt nytt. Jag antog att inlägg 3 och 4 var korrekta men det var såklart inte så enkelt.Mikael_L skrev:
Ja precis så, det var ju korrekt, men det får inte övertolkas.MaxPax skrev:
Man kan bli skyldig för det man ställer till med, men en byggarbetsplats är inget specialundantag med mycket hårdare regler.
Du sitter ungefär lika löst till ifall du lämnat den elektriska motorsågen framme och inkopplad utanför det färdigbyggda huset som om du lämnat kap/ger-sågen framme på bygget.
Det är ansvarsfrågan som prövas, oavsett plats och tid.
Så att klara sig från allt sådant på ett bygge innebär helt enkelt en portion sunt förnuft. Och klarar man inte av att hålla någorlunda ordning och koll på faror så bör man kanske stängsla in. Bara en skylt skulle jag tro väger ganska lätt i rätten, särskilt om det var ett barn som förolyckades.
akriplan: Det skiljer sig oerhört gällande ansvaret för det så kallade byggarbetsmiljösamordningen om man som byggherre är en privatperson eller ett företag.
Förenklat kan man beskriva det så här.
Vid privatperson:
Entreprenören är den som upprättar BAS-P/BAS-U och han ansvarar även för hela arbetsmiljön (här kan det vara komplext om man har en delad entreprenad). Då är det ditt ansvar som byggherre att förtydliga vem som har huvudansvaret för BAS-P/ BAS-U.
Detta togs fram för att arbetsmiljöverket ansåg att en "vanlig" svensson inte skall ha ett krav på sig att kunna arbetsmiljölagen, där då skydd mot olyckor finns med.
Vid företag:
Här ligger ansvaret på företaget att upprätta BAS-P/Bas-U och företaget har ALLTID ett backup-ansvar. Det går i princip inte att friskriva sig ansvaret och skicka BAS-P/BAS-U på Entreprenören.
Summering:
Bygger du som privatperson och någon skadar sig, så är det inte du som gjort fel. Det är ALLTID entreprenören! Med andra ord SÄTT INTE UPP EN SKYLT, då kan entreprenören skylla på att du la dig i deras arbete... Entreprenören får fixa allt detta!
Bygger du som företag och någon skadar sig, så gäller det att ha väldigt torrt på fötterna.
//Anders
Förenklat kan man beskriva det så här.
Vid privatperson:
Entreprenören är den som upprättar BAS-P/BAS-U och han ansvarar även för hela arbetsmiljön (här kan det vara komplext om man har en delad entreprenad). Då är det ditt ansvar som byggherre att förtydliga vem som har huvudansvaret för BAS-P/ BAS-U.
Detta togs fram för att arbetsmiljöverket ansåg att en "vanlig" svensson inte skall ha ett krav på sig att kunna arbetsmiljölagen, där då skydd mot olyckor finns med.
Vid företag:
Här ligger ansvaret på företaget att upprätta BAS-P/Bas-U och företaget har ALLTID ett backup-ansvar. Det går i princip inte att friskriva sig ansvaret och skicka BAS-P/BAS-U på Entreprenören.
Summering:
Bygger du som privatperson och någon skadar sig, så är det inte du som gjort fel. Det är ALLTID entreprenören! Med andra ord SÄTT INTE UPP EN SKYLT, då kan entreprenören skylla på att du la dig i deras arbete... Entreprenören får fixa allt detta!
Bygger du som företag och någon skadar sig, så gäller det att ha väldigt torrt på fötterna.
//Anders
Och jag ska väl påpeka att allt jag skrivit gäller som hur man som privatperson kan ha ett ansvar gentemot någon annan privatperson som skadar sig.
Att företag har en del annan lagstiftning att ta hänsyn till är sant. Den täcker väl inte över punkter som "vållande till annans död" och "allmänfarlig vårdslöshet" och sånt. Men företagen har likväl en massa andra regler att förhålla sig till.
Att företag har en del annan lagstiftning att ta hänsyn till är sant. Den täcker väl inte över punkter som "vållande till annans död" och "allmänfarlig vårdslöshet" och sånt. Men företagen har likväl en massa andra regler att förhålla sig till.
Här är vi inne i ännu en lagstiftning som gäller fastighetsägaransvaret... Detta är en sjukt komplex värld vi lever i. Kan säga att jag upplever det nu att man kan inte göra någonting, någonstans utan att bryta mot någon lag. Detta är en ren parodi, för man inte har Sunt förnuft i Sverige.Mikael_L skrev:
Rådet till oss att sätta upp en skylt "Byggarbetsplats, tillträde förbjudet" kom från kommunen när vi hade samrådet inför byggandet. Med tanke på alla initierade kommentarer här i tråden så undrar man ju om det var rätt råd.
Hemmakatten skrev:
Det rådet fick jag från arbetmiljöverket också, som utformar alla bestämmelser. MEN som någon skrev, det kan bli komplicerat när man har delad entreprenad som vi har. En del gör vi "själva", med löpande timarbete, andra moment har vi entreprenörer för. Så jag antar att det gäller att föra en dialog om detta vid varje "skifte" så att säga.
Det är lite samma sak med tex pool och poolskydd, om någon oinbjuden går ner sig i din pool och du inte har godkänt poolskydd är ansvaret ditt. Du som byggherre har ansvar att skärma av en farlig byggarbetsplats och informera om det. Det är egentligen ganska logiskt om ni tänker efter, om vi inte hade denna typ av regler skulle vi ha elkablar dinglandes från stolpar typ Asien, eller livsfarliga ställningar som faller ner då och då, typ Grekland och andra framstående kulturer inom byggsäkerhet.
Om du har en byggare med totalansvar övergår ansvaret för byggarbetsplatsområdet på denne, om inget annat är sagt i dennes offert och ni avtalat bort ansvaret från entreprenören. Har du underentreprenörer är det du som har ansvaret, skadar sig en underentreprenör kan du bli ansvarig även för det om det kunnat undvikas.
Om du har en byggare med totalansvar övergår ansvaret för byggarbetsplatsområdet på denne, om inget annat är sagt i dennes offert och ni avtalat bort ansvaret från entreprenören. Har du underentreprenörer är det du som har ansvaret, skadar sig en underentreprenör kan du bli ansvarig även för det om det kunnat undvikas.
Oavsett skylt eller ej så blir du ansvarig om någon skulle skada sig på din byggarbetsplats. Det gäller även om du har staket och dylikt. Så rent juridiskt har skylten ingen funktion, men det kan ju agera avskräckande så att folk inte tar sig in och därmed minskar risken att någon skadar sig.
Bara för att det är en totalentreprenad betyder inte det att ansvaret för arbetsmiljö övergår till entreprenören. Beställaren är alltid i slutändan ansvarig för arbetsmiljön på plats om inget annat avtalats. Sen har även entreprenören såklart ett ansvar, men det gäller framför allt för deras egna arbetare och inte för eventuella privatpersoner som tar sig in.Fred76 skrev: